Sunt lacrimae rerum. 自然 / 宗教，哲学 / 英雄，与处于二者之中的人。狄多之死，埃涅阿斯之别，无奈，情非所愿。狄多被神意捉弄，损失了polis，又伤害了oikos。这两层伤痕被情爱遮掩住了。埃涅阿斯要走时，伤痕被话语的秋风吹开，the dream is over. 然而Dido不愿醒来。如果正义之神存在，将以我之死酬报你的负义，悬崖上痛饮那无尽苦酒。Invitus, regina, tuo de litore cessit. 请停一停，不要走，让我看看你。你在躲避谁啊，这是命运最后的允让，许我最后一次，最后一次与你说话了。
5 有用 叶尔孤白 2021-01-04 21:42:51
很早之前读过英文版的一些片段，近日读完了王承教老师翻译的中文版。客观来说，这是一本论证扎实而极其有创见的作品，尽管未必所有的观点都值得信服。整本书走的是施特劳斯政治哲学的路数，通过几种建城方案与英雄品质的竞争，阿德勒认为维吉尔眼中的政治乃是为保护（真正）哲学的幸福而存在，然而大多数人无法成为哲人，因此必须要虔敬地服膺于神明之下，才能得到非哲人的幸福。这种意义上而言，维吉尔真正的“lacrimae rerum”是哲人对大众的不幸之怜悯，而Aeneid则是他提供的救赎。我个人一向对施派这种神启版的哲人-大众对立不太赞同，毕竟要回到一个“自然”的前启蒙社会实在超乎我的政治理性。所幸阿德勒本人的确眼光独到，且圆满地承认维吉尔的局限—终于象牙之门：这倒与我的观点不谋而合，维吉尔只是暴露困惑而非解决。
2 有用 Schattenturm 2019-07-01 22:58:14
诸神的反复无常、命运的微言大义在本质上都无法被科学实证的世界所理解。因此在当下研究者那里，维吉尔对诸神的敬虔也就只能从效用（建立世界帝国）和权宜之计的角度去理解了。归根结底，当今的世界是建立在卢克莱修和"黄金与科学"的迦太基之上的。西塞罗和维吉尔的罗马依然掩埋在我们脚下的尘土之中。
0 有用 3600464 2022-04-07 17:25:45
论文参考了下
0 有用 Apeiron 2022-11-01 23:30:06 上海
明天做完pre应该就不会再读了，感觉还是施派的路子，总让我觉得有过度解读的嫌疑。
0 有用 半碗花椒 2022-12-09 15:41:53 河南
古典政治哲学的解读/作为政治哲人的维吉尔。 罗马-愤怒-迦太基：宗教的罗马打败哲学的迦太基（不同的城邦统治方式与不同的王者品质）。 罗马-愤怒-意大利：解决“黄金时代”的悖论（糅和赫西俄德的时代轮替说与卢克莱修的相关进步史观） 尤比特“不加时间和空间限制”——理想政治安排中同时吸纳黄金时代和黑铁时代的因素，以达到新的黄金时代在时间和空间上的无限。 古典政治哲学的世界帝国问题：理论/实践-卢克莱修/维吉尔-《物性论》/《埃涅阿斯纪》（相同的是对哲思可能性的追求）
0 有用 一个好人 2022-12-15 11:00:18 湖北
本书有一个全新的视角。 埃涅阿斯纪不只是一个英雄故事，而是某种政治隐喻,体现了维吉尔没有宣之于口的政治主张，即建立一个普世的武装帝国, 以此作为复兴黄金时代的保证,以强力的手段保证和平, 保证哲人赖以生存的环境。埃涅阿斯本人作为这类政治主宰(或者说帝国)的先声, 以虔敬而非阿喀琉斯式接近神的勇猛、奥德赛对属己之物的热爱以及伊壁鲁哲学心灵的平静,成为维吉尔树立的新英雄。
0 有用 Aleve 2013-12-01 15:09:27
作业般的学术。阿喀琉斯vs奥德修斯一章写的挺好的。
0 有用 Tautologia 2016-11-18 14:46:53
这解释是不是过了点....
0 有用 Cohen 2019-04-06 19:34:54
第一次读这种文学批评的书，许多对待文本的思考方式和分析方法都是陌生的。大段的中文“长难句”非常影响阅读体验，对照英文发现多处堪比机器的直译，个别句子的语病和笨重也让人非常恼火。但是对于我这种初学者而言，中文翻译仍然非常有助于对作品思想的理解。断续读了一周，缓慢的阅读为思考和反思留出了一定的空间，得到很多启发，但更多的依然是困惑。古希腊与罗马时代的哲人们所建构的各种宏大思想体系，运用于现实的人类世界时，其合理性为何，其实现的可能性为何、致命的弱点又为何，身处现代的普罗大众和统治阶层能从这套古典传统中汲取什么，人类的生活观念在这几千年里发生了怎样的流变，这些都是可以思考的问题。
0 有用 Homoviator 2018-09-08 20:40:57
一个哲学诗人用来祈祷的祷词
0 有用 燕孩孩 2020-04-22 22:46:55
上编写狄多之疯狂：狄多这样完全依赖人类算计和人性的慷慨，认为卢克来修式自然等同于诸神面目见证她的婚礼，求爱不得骄傲地不肯向任何家神低头，然而无神论的科学和迷信的魔法拥有共同的来源。中编从主题说开去：谁控制了愤怒，模型由罗马—愤怒—迦太基转为意大利，黑铁的武力虔诚为何赢过黄金的科学启蒙。世界帝国为何是必要的。下编卢对虔诚的批评，阿喀琉斯与奥德修斯的英雄气对照分析我非常信服的，伊壁鸠鲁的胜处在他不追求异质的荣耀不朽，不以死亡为耻，也不沉迷凡俗之爱，颠覆英雄德行的根基，拒绝宗教高傲的独立于诸神，面对必然死的平静，人类之上再无其他，也无需对谁礼敬。而论证埃涅阿斯凭“虔诚”胜过阿与奥，我是无法认同。
0 有用 Wesen 2020-10-18 12:45:55
初读历时最久的理论（将近两周！勿再低效率），作者围绕“维吉尔用卢克莱修式诗歌，对抗荷马式英雄德性，证明伊壁鸠鲁主义在伦理和统治层面的不当”进行了多角度换汤不换药的阐释，想要通过恢复对冥府的恐惧，在此基础上以高级的虔敬来恢复黄金时代。然而反观当下，却早已是卢克莱修式的世界。
0 有用 小黄人下落不明 2021-09-29 01:33:04
确实是有些不至于。
0 有用 TARDELLINO 2021-03-30 20:23:13
很多解释颇吸引人，但怎么看都像是 把一个问题包装成另一个不需要解决/不能被解决的问题从而假装解决了它。Politically也（与维吉尔本身无关地）令人不适
0 有用 sky liu 2022-09-04 00:12:40 江苏
Sunt lacrimae rerum. 自然 / 宗教，哲学 / 英雄，与处于二者之中的人。狄多之死，埃涅阿斯之别，无奈，情非所愿。狄多被神意捉弄，损失了polis，又伤害了oikos。这两层伤痕被情爱遮掩住了。埃涅阿斯要走时，伤痕被话语的秋风吹开，the dream is over. 然而Dido不愿醒来。如果正义之神存在，将以我之死酬报你的负义，悬崖上痛饮那无尽苦酒。Invitus, regina, tuo de litore cessit. 请停一停，不要走，让我看看你。你在躲避谁啊，这是命运最后的允让，许我最后一次，最后一次与你说话了。
0 有用 小岛 2020-08-28 11:19:16
@2017-01-30 14:05:01
0 有用 小太阳 2024-01-21 08:40:37 英国
现代性要求的帝国是无边的，是一种普遍主义对边缘及其特殊性的统治，现代性所代表的不是一种自我限制的夷夏相别，而是一种进退夷夏的普遍化；这只有能在资本主义或者帝国主义时代的解读下才能被理解。所有的多元现代性都认为自己是一元的，这一点将其与封建皇权的“进退夷夏”与“对诸神与人之间愤怒的限制”等等古典理论截然分离开，又终于在“格致天理”和“世界帝国”这类看似现代的连续当中实践的创造其资本主义时代的社会关系形式：埃涅阿斯，人民的牧者，，你引入的帝国是一种现代性的帝国吗？一定程度上，我们也是现代社会当中的Fato Profugus. 不过对于本书本身而不是我对过度解读的过度解读来说，施派哲人们把古代的就留在古代不行吗非要搞出一出哲人王迫真古典救赎反对平民主义和非神世界的滑稽戏，真是令人姨笑大方
0 有用 Leo 2020-11-09 15:27:23
维吉尔的显白写作：相信诸神的赏善罚恶才是人类政治危机的唯一拯救。庸俗的伊壁鸠鲁对于大众来说有害无益，若失去了对神的敬畏之心，而又没能真的看淡生死，人只会变得更加疯狂。和平需要靠强力的维持，强者需要服从众神，弱者需要服从弱者，这两者只有有一方变态了，世界就变态了。