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近200年前写的书,读起来像在说现在一样。
对于“平等”的阐发就是预言。太多段落,隔着200年时空,像是跳到人眼前、指着鼻子说:“别装,说的就是你!”
依然是态度谦逊,循循善诱,引用规范和细致到令人发指的托克维尔。如果跳过托克维尔谈民主,你一定会遗憾错过了多么才华横溢激情四射的文学表达。作为研究者,读托克维尔一是为了其观点,二是为了其对学术严谨热情的态度,爱其所研,文献与实践兼备,太佩服了!
托尔维尔出生贵族,写这样一本书的目的本来就略高尚,虽然是写于十九世纪,但很多东西到现在也还没有过时。当然,美国和那个时候相比已经有了有闲阶级,而世界公民的概念也是那个时候还不流行的。我比较喜欢的是后面几章有关民主国家和贵族国家人对财富的不同态度的部分,于当下的中国非常相似。对于穷人或者中产而言,要么寄希望于来世,要么不懈的追求当下的财富和物质享受并保持惴惴不安,而这种追逐可以造就一个国家的发展和富有。从这个角度来讲,对于失落的灵魂,毫无进展的文化,似乎也没有什么可以抱怨的。
强大的分析能力与预见性,又是一部神作!
翻译得确实很好,看起来都不累。
百年过.美国的变化和作者想象中的未来是有区别的,但他很清晰的预判到一些弊端。但对比今日之美国,是书中一个可以作为所谓世界必经道路的模范,美国却自以为的要把自己的制度带给全世界。下半部分结论下得有些轻易。
①崭新建立起来的美国,没有巨富,没有赤贫,人均财富很平均;没有受过特别高教育的人,也没有教育水平特别低的人,人均受教育程度处于中等。当年这个国家过于年轻,还没来得及培植资本贵族,到今天也形成了贫富分化。②共和政体更适合小国,大国共和有走向分裂危险。美国这个联邦制大国是个奇葩,不同于欧洲由上而下建国,而是由下而上先立镇,到县到州,最后组合合众国。它没有经历过民主转型,不需要承当风险,而是生来就是一个民主国家。③民主国家更有利于个人追求幸福,但因其自身短视,很难合力完成一个长远规划的宏伟目标。我想上台政客也是以短期利益贿赂选民,保证任期内位子坐稳就可以,卸任后甩锅给下届、下下届就行了。④一旦发生战争,在国力相当条件下,分权国家打集权国家是找死。战争首要是能否最大限度调集国内资源,其次才是资源多寡
: D771.221/5042-7
慕名而来。从王书记推荐旧制度与大革命起就想看论美国民主了。对比商务印书馆董版,译林的翻译很好。不知道为啥,商务印书馆翻译什么都总有一种硬是要翻译得让人看不懂才可谓经典的架势。书中很多观点和现在的美国不太符合,例如爱国,例如经济平等。但是对于法学家、对于民主的分析还是头头是道,尤其是柔性专制主义,不寒而栗。缺点是好些地方观点直接抛出来,而缺乏推导的逻辑,减一星。
上卷有关政府集权行政放权、乡镇自治、陪审团制度如何塑造美国民主的分析字字珠玑;下卷逐渐归结为一个主题:民主会让人变得平等,而平等会造成一种个人主义,这种个人主义会杜绝合作的必要可能,从而让社会的每一个人相对变得势单力孤和软弱,专制权力便能够乘虚而入操控社会生活了(不管这个专制权力是旧有的还是人民自己选举产生的政府)。民主政府如何摆脱内部自然倾向所造就的专制?托克维尔的答案是加强各行业大社团的力量,让社团承担起旧制度中属于“贵族”群体的保卫自由的职能。这个版本翻译很不错,可惜是节选本,有空来看看商务印书馆的董果良全译版;除这两个译本外,目前所见的其他译本翻译都不好。
美帝的强大既是偶然,又是必然
比较了好几个版本,包括商务印书馆,社科出版社,江西出版社。还是这个版本翻译得最好,可惜是节选版,但看了其他版本的其他内容发现这个节选版的内容确实是本书的精粹,当然也许是因为别的版本翻译不好,很多内容觉得没什么价值。本书确实不错,作者明显是大家风范,写得恢宏大气,思考精辟入里,考察全面,考察了美国社会的方方面面,比较美国和欧洲的不同,让人更加深入的了解了西方国家的思想政治,很值得看的一本书。
文内可见前后矛盾模糊之处 后半部显然是偶然而感 议论而非推理 基本不成系统 但仍然是上乘之作
围绕平等与自由、民主与专制、国家权力与个体独立等二元概念展开,详细论述美国政治制度的方方面面内容,既有对地方自治和民主制度的大力褒扬,也有对民主带来的多数人暴政和可能的中央集权趋势的担忧与警告。时隔将近两百年,托克维尔在本书中对于美国、欧洲以及民主制度发展演变趋势的种种论断,丝毫没有过时。译林的这个版本还特别收入了《读书》杂志前任主编王焱的长篇导读,导读写得深入浅出、精彩纷呈,有助于读者快速了解本书精华。这样一本政治学经典著作,值得每一位关注美国和民主经验的人士细读。
精彩却好读,期间会分神,总误以为在读政治课上“人民民主专政”的教科书,可是,这次我真的信了!
都是真知灼见。看完了才发现这是精简版……
已藏
2012.11.27,昆山新华书店。
社会理论家的美国考察报告
> 论美国的民主
40 有用 大島 2018-01-13 18:36:08
近200年前写的书,读起来像在说现在一样。
19 有用 恨甜 2015-11-25 02:49:33
对于“平等”的阐发就是预言。太多段落,隔着200年时空,像是跳到人眼前、指着鼻子说:“别装,说的就是你!”
9 有用 解意 2016-10-14 19:34:14
依然是态度谦逊,循循善诱,引用规范和细致到令人发指的托克维尔。如果跳过托克维尔谈民主,你一定会遗憾错过了多么才华横溢激情四射的文学表达。作为研究者,读托克维尔一是为了其观点,二是为了其对学术严谨热情的态度,爱其所研,文献与实践兼备,太佩服了!
6 有用 跑跑 2015-06-06 15:51:11
托尔维尔出生贵族,写这样一本书的目的本来就略高尚,虽然是写于十九世纪,但很多东西到现在也还没有过时。当然,美国和那个时候相比已经有了有闲阶级,而世界公民的概念也是那个时候还不流行的。我比较喜欢的是后面几章有关民主国家和贵族国家人对财富的不同态度的部分,于当下的中国非常相似。对于穷人或者中产而言,要么寄希望于来世,要么不懈的追求当下的财富和物质享受并保持惴惴不安,而这种追逐可以造就一个国家的发展和富有。从这个角度来讲,对于失落的灵魂,毫无进展的文化,似乎也没有什么可以抱怨的。
5 有用 宣廷 2017-04-18 05:07:16
强大的分析能力与预见性,又是一部神作!
1 有用 Faceless Man 2014-09-14 15:51:20
翻译得确实很好,看起来都不累。
1 有用 JANE 2019-09-04 19:11:54
百年过.美国的变化和作者想象中的未来是有区别的,但他很清晰的预判到一些弊端。但对比今日之美国,是书中一个可以作为所谓世界必经道路的模范,美国却自以为的要把自己的制度带给全世界。下半部分结论下得有些轻易。
2 有用 超脱 2019-10-20 22:01:28
①崭新建立起来的美国,没有巨富,没有赤贫,人均财富很平均;没有受过特别高教育的人,也没有教育水平特别低的人,人均受教育程度处于中等。当年这个国家过于年轻,还没来得及培植资本贵族,到今天也形成了贫富分化。②共和政体更适合小国,大国共和有走向分裂危险。美国这个联邦制大国是个奇葩,不同于欧洲由上而下建国,而是由下而上先立镇,到县到州,最后组合合众国。它没有经历过民主转型,不需要承当风险,而是生来就是一个民主国家。③民主国家更有利于个人追求幸福,但因其自身短视,很难合力完成一个长远规划的宏伟目标。我想上台政客也是以短期利益贿赂选民,保证任期内位子坐稳就可以,卸任后甩锅给下届、下下届就行了。④一旦发生战争,在国力相当条件下,分权国家打集权国家是找死。战争首要是能否最大限度调集国内资源,其次才是资源多寡
1 有用 蝉 2014-03-20 14:18:31
: D771.221/5042-7
2 有用 讲不清 2020-01-13 18:02:35
慕名而来。从王书记推荐旧制度与大革命起就想看论美国民主了。对比商务印书馆董版,译林的翻译很好。不知道为啥,商务印书馆翻译什么都总有一种硬是要翻译得让人看不懂才可谓经典的架势。书中很多观点和现在的美国不太符合,例如爱国,例如经济平等。但是对于法学家、对于民主的分析还是头头是道,尤其是柔性专制主义,不寒而栗。缺点是好些地方观点直接抛出来,而缺乏推导的逻辑,减一星。
2 有用 waters 2019-05-21 19:13:05
上卷有关政府集权行政放权、乡镇自治、陪审团制度如何塑造美国民主的分析字字珠玑;下卷逐渐归结为一个主题:民主会让人变得平等,而平等会造成一种个人主义,这种个人主义会杜绝合作的必要可能,从而让社会的每一个人相对变得势单力孤和软弱,专制权力便能够乘虚而入操控社会生活了(不管这个专制权力是旧有的还是人民自己选举产生的政府)。民主政府如何摆脱内部自然倾向所造就的专制?托克维尔的答案是加强各行业大社团的力量,让社团承担起旧制度中属于“贵族”群体的保卫自由的职能。这个版本翻译很不错,可惜是节选本,有空来看看商务印书馆的董果良全译版;除这两个译本外,目前所见的其他译本翻译都不好。
2 有用 skywalker 2018-11-22 13:09:13
美帝的强大既是偶然,又是必然
3 有用 TY 2021-03-12 18:22:23
比较了好几个版本,包括商务印书馆,社科出版社,江西出版社。还是这个版本翻译得最好,可惜是节选版,但看了其他版本的其他内容发现这个节选版的内容确实是本书的精粹,当然也许是因为别的版本翻译不好,很多内容觉得没什么价值。本书确实不错,作者明显是大家风范,写得恢宏大气,思考精辟入里,考察全面,考察了美国社会的方方面面,比较美国和欧洲的不同,让人更加深入的了解了西方国家的思想政治,很值得看的一本书。
1 有用 B.C.C.Lattice 2015-10-19 10:17:27
文内可见前后矛盾模糊之处 后半部显然是偶然而感 议论而非推理 基本不成系统 但仍然是上乘之作
1 有用 江海一蓑翁 2017-10-30 17:35:01
围绕平等与自由、民主与专制、国家权力与个体独立等二元概念展开,详细论述美国政治制度的方方面面内容,既有对地方自治和民主制度的大力褒扬,也有对民主带来的多数人暴政和可能的中央集权趋势的担忧与警告。时隔将近两百年,托克维尔在本书中对于美国、欧洲以及民主制度发展演变趋势的种种论断,丝毫没有过时。译林的这个版本还特别收入了《读书》杂志前任主编王焱的长篇导读,导读写得深入浅出、精彩纷呈,有助于读者快速了解本书精华。这样一本政治学经典著作,值得每一位关注美国和民主经验的人士细读。
1 有用 lindaliu 2014-05-13 16:28:19
精彩却好读,期间会分神,总误以为在读政治课上“人民民主专政”的教科书,可是,这次我真的信了!
2 有用 千鹤 2018-09-26 00:06:40
都是真知灼见。看完了才发现这是精简版……
0 有用 火龙 2016-06-19 12:57:04
已藏
0 有用 明明如月 2013-06-06 00:41:44
2012.11.27,昆山新华书店。
0 有用 三冶炼 2014-05-05 07:02:30
社会理论家的美国考察报告