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很好看的一本书.他们由于自身的优异聪明能干自信,坐到了可以决定帝国命运的桌前.一开始他们太过于坚持自己的优异,认为必须做点什么;后来他们太过于维护自己的优秀,即便是错误也只能咬牙推进;到最后,他们毁于自己的优秀与自信,凡是把他们推到命运桌前参与赌博的东西,最后都变成他们输不起的赌注.很让人让冬天打寒战的例子故事,总结一下就是:小错误如何毁掉我们以及他们的(因为我们不认输,也不觉得自己会输).权势集团的一条信念就是:它懂得对于整个国家来说什么是正确的,什么是错误的.在他们的心目中,他们是负责国家的,而不是对国家负责.
價值隨時間流逝而遞減的一個例子。
1273页，本年度第一本大部头。以越战为背景的60年代华盛顿政治人物群像图。
1.哈尔伯斯坦，美国记者之父，1200页，皇皇巨著。成书于1971年，1973年即见中译本，注意当时中国所处的时期，实在可堪玩味。2.按照《左传》的说法，美越之战，尽管双方实力完全不对等，比大卫和歌利亚还要悬殊，但是从一开始美国就注定失败。美军师出无名就是最大的败因，对美国来说，这甚至可以说是一场毫无意义的战争（二战后的战争又有几场是有意义的？）。勉强只能说是为了对抗**主义，但是印度支那从来都算不上美国的势力范围，而且北越是抱着民族解放的宏愿而来，双方对战争诉求可谓天渊之别，美国从根子上就败了。3.“出类拔萃之辈”虽是讽刺，但也切实反应天之骄子JFK班子的强大，年轻，专业，但是正是这群天才在逆势的情况下，聚在一起，却让美国一步步陷入越战的泥潭。
补评。影响了我世界观的一本书
副标题是怎么YY出来的- -
我爷爷买的旧书让我翻出来了
充满了悲观气质的复盘小书，加强了我一贯以来的一个印象：统治完全是由行政工作构成的，而越南就是美国人的西西里。
非常精彩。
一切的一切，都建立在越南人民的坚忍不拔斗争基础上：如果北越在某个点上屈服了，鸽派就会成为笑柄，约翰逊和鹰派就会笑得猖狂。
越战如何一步步扩大的，估计这群精英们也想不到会如此的失控
这本书原是21年的1月读完的，经过这几年的阅读，我对作者的政治立场、对越南战争的解释、以及他对于一些具体事件的看法都增加了不少怀疑（成为老保力）但真诚，勇敢，不做优秀的绵羊，虽千万人，而吾往矣，（或者是我之前侈谈的“真心、正义、无畏和同情”吧）这些品质仍然是过滤不掉的，也是这本书最难能可贵的一面。
文字很洗练，翻译也很流畅，很好读的一本书。读完意识到精英式迷信和自我迷信的问题在于，精英们意识不到个体理性的局限，以个体算计主导集体意志，试图将世界的流变简化为若干精英人物的较量，将战争简化为一场模型推演游戏，这本身就是大错特错。精英的傲慢使他们一头扎进自己创造的迷宫里，逐渐失去现实感，并最终一败涂地。 破除精英迷信必备。（但不得不说书里这些家伙的履历真的很耀眼
外公单位发的，第一次接触到国际关系。
跟13天一起看嘛！
堆砌无数细节的政治运转动态素描
阅读感受比不上《最寒冷的冬天》，但这个锅可能没法让作者背，不仅因为我对参战双方的熟悉程度不如朝鲜战争，看起来就少了点投入感，再来这毫无灵气的板滞翻译也着实拖了后腿
补标。对群像的掌控震惊我了，当得起“辈”这个字。最觉得是作者的记者身份给他带了的敏锐判断，“此举是典型的约翰逊风格blabla”；这种可能被诟病为主观的描写，史学家避之不及，但我恰恰认为这是本书脱颖而出的优势。直觉和史料的完美结合，又托生了一个好译者。（好久没读到这么幽默的书了，差点笑死在桌子上却无人分享…）
如此分析，失败是必然的
超五星好评。一本几乎站在上帝视角来详尽梳理和深刻反思一场巨大且典型的发达国家对弱小国家战争全过程的书籍。成书时战争还未结束，已进行了十几年，横跨三任政府，涉及各方力量，难得事后有完整的官方资料披露，难得作者苦心孤诣，给战争中几乎每一重要人物以详尽特写，发展过程中每一重要的转折点以细致描述。中译本也很流畅。上中下三册断断续续阅读了快两个月，做了几千字的笔记，对美国政治、战争、人性、事态发展等等都有了新的理解，这几天会抽空整理
> 出类拔萃之辈（三册）
21 有用 无双如意小郎君 2018-01-09 18:12:29
很好看的一本书.他们由于自身的优异聪明能干自信,坐到了可以决定帝国命运的桌前.一开始他们太过于坚持自己的优异,认为必须做点什么;后来他们太过于维护自己的优秀,即便是错误也只能咬牙推进;到最后,他们毁于自己的优秀与自信,凡是把他们推到命运桌前参与赌博的东西,最后都变成他们输不起的赌注.很让人让冬天打寒战的例子故事,总结一下就是:小错误如何毁掉我们以及他们的(因为我们不认输,也不觉得自己会输).权势集团的一条信念就是:它懂得对于整个国家来说什么是正确的,什么是错误的.在他们的心目中,他们是负责国家的,而不是对国家负责.
6 有用 Die Katze 2015-05-23 00:29:32
價值隨時間流逝而遞減的一個例子。
3 有用 希夷子 2015-02-15 15:57:38
1273页，本年度第一本大部头。以越战为背景的60年代华盛顿政治人物群像图。
7 有用 lixunhuan 2019-10-21 08:59:23
1.哈尔伯斯坦，美国记者之父，1200页，皇皇巨著。成书于1971年，1973年即见中译本，注意当时中国所处的时期，实在可堪玩味。2.按照《左传》的说法，美越之战，尽管双方实力完全不对等，比大卫和歌利亚还要悬殊，但是从一开始美国就注定失败。美军师出无名就是最大的败因，对美国来说，这甚至可以说是一场毫无意义的战争（二战后的战争又有几场是有意义的？）。勉强只能说是为了对抗**主义，但是印度支那从来都算不上美国的势力范围，而且北越是抱着民族解放的宏愿而来，双方对战争诉求可谓天渊之别，美国从根子上就败了。3.“出类拔萃之辈”虽是讽刺，但也切实反应天之骄子JFK班子的强大，年轻，专业，但是正是这群天才在逆势的情况下，聚在一起，却让美国一步步陷入越战的泥潭。
2 有用 周游雪场 2013-05-25 02:26:14
补评。影响了我世界观的一本书
1 有用 Fiat Lux™ 2014-09-07 21:39:12
副标题是怎么YY出来的- -
1 有用 出门右拐 2012-02-17 15:38:40
我爷爷买的旧书让我翻出来了
1 有用 GGH&& 2020-08-15 15:08:21
充满了悲观气质的复盘小书，加强了我一贯以来的一个印象：统治完全是由行政工作构成的，而越南就是美国人的西西里。
0 有用 momo 2022-11-15 15:00:26 浙江
非常精彩。
0 有用 Max·Planck 2022-08-19 12:21:00
一切的一切，都建立在越南人民的坚忍不拔斗争基础上：如果北越在某个点上屈服了，鸽派就会成为笑柄，约翰逊和鹰派就会笑得猖狂。
0 有用 码字工 2023-08-08 10:30:55 江苏
越战如何一步步扩大的，估计这群精英们也想不到会如此的失控
0 有用 蔚蓝桑 2023-10-30 19:53:16 北京
这本书原是21年的1月读完的，经过这几年的阅读，我对作者的政治立场、对越南战争的解释、以及他对于一些具体事件的看法都增加了不少怀疑（成为老保力）但真诚，勇敢，不做优秀的绵羊，虽千万人，而吾往矣，（或者是我之前侈谈的“真心、正义、无畏和同情”吧）这些品质仍然是过滤不掉的，也是这本书最难能可贵的一面。
0 有用 Mercury 2022-06-03 23:40:54
文字很洗练，翻译也很流畅，很好读的一本书。读完意识到精英式迷信和自我迷信的问题在于，精英们意识不到个体理性的局限，以个体算计主导集体意志，试图将世界的流变简化为若干精英人物的较量，将战争简化为一场模型推演游戏，这本身就是大错特错。精英的傲慢使他们一头扎进自己创造的迷宫里，逐渐失去现实感，并最终一败涂地。 破除精英迷信必备。（但不得不说书里这些家伙的履历真的很耀眼
1 有用 欧罗巴流浪者 2020-07-28 17:05:38
外公单位发的，第一次接触到国际关系。
1 有用 沉沦间住人 2013-12-09 21:17:12
跟13天一起看嘛！
1 有用 dodo 2020-03-04 14:47:36
堆砌无数细节的政治运转动态素描
1 有用 边城不浪 2020-10-13 23:22:23
阅读感受比不上《最寒冷的冬天》，但这个锅可能没法让作者背，不仅因为我对参战双方的熟悉程度不如朝鲜战争，看起来就少了点投入感，再来这毫无灵气的板滞翻译也着实拖了后腿
2 有用 安第斯享福驼 2020-04-17 22:44:20
补标。对群像的掌控震惊我了，当得起“辈”这个字。最觉得是作者的记者身份给他带了的敏锐判断，“此举是典型的约翰逊风格blabla”；这种可能被诟病为主观的描写，史学家避之不及，但我恰恰认为这是本书脱颖而出的优势。直觉和史料的完美结合，又托生了一个好译者。（好久没读到这么幽默的书了，差点笑死在桌子上却无人分享…）
1 有用 小丸子 2020-02-02 15:02:35
如此分析，失败是必然的
2 有用 Höstsonaten 2018-02-25 13:10:46
超五星好评。一本几乎站在上帝视角来详尽梳理和深刻反思一场巨大且典型的发达国家对弱小国家战争全过程的书籍。成书时战争还未结束，已进行了十几年，横跨三任政府，涉及各方力量，难得事后有完整的官方资料披露，难得作者苦心孤诣，给战争中几乎每一重要人物以详尽特写，发展过程中每一重要的转折点以细致描述。中译本也很流畅。上中下三册断断续续阅读了快两个月，做了几千字的笔记，对美国政治、战争、人性、事态发展等等都有了新的理解，这几天会抽空整理