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“这个世界误解了马基雅维利，还说是他教坏了人们。”
直面现实的理想主义者。
马基雅维利为什么不招人待见呢？就好比公司领导请了个培训师给员工上课，本来想让他讲公司文化和企业价值观，什么超级努力、追求极致、拥抱变化、诚信正直这一套东西，没想到马基雅维里讲的是“各个公司的商业模式”“各种股权结构利弊”“哪些业务应该外包”“如何玩办公室政治”这些话题，大大提高了领导们的管理成本，领导能不生气吗。其实中国人早都明白用儒表法里来降低统治成本
以赛亚·伯林认为马基雅维里之所以被歪曲，那是因为他的道德不是基督教的。读完《论李维》，金句频出，联系频频连发的恶性事件，真有一种“杀人手段救人心”的感觉。他说：在一个不完美的世界里，一个善良的人还要知道如何做一个恶人。他把自爱自保提升到基督教的牺牲伦理之上，他的重点在人而不在神，这也难怪会被他认为伪善的基督徒所攻击了。还有，他认为美德和个人完善几乎没有任何关系，衡量一项好政策的尺度就是它的有效性。和遥不可及的上帝相比，他的远见出自于洞察人性的深深悲哀，所以更适用于今日。
看得心情复杂。马基雅维利站在极少数人的位置观察及大多数人的状态，他很清楚他能做到的，是后者绝对无法企及的，这本身就是少数人的胜利。虽然谈历史、兵道、制度，但还是在谈对人的理解——而对人富有洞察力的理解，又会导致历史的分岔，你可以走向尼采或者拉斯科尼尔可夫，或者走向康德或者耶稣，你要么对人进行分类后采取傲慢的审判与裁决，要么仍然相信人有督促自己从多数无限逼近少数的超越性义务。所以，我既领受了马基雅维利作为少数洞察者的天赋魅力，又无限哀婉于他的骄傲：他的洞察里缺乏对自我有限性的洞察，也缺乏对他寄予厚望的君主真实能力的体认。此外，人们常常说马基雅维利的学说在于对古典政治哲学德性的革命，实际上在这部论著中，经常能看到他是掣肘于德性论的，至少他在大谈阴谋、策略、成王败寇时，会狡黠地扯起德性的虎皮。
精彩至极
名字翻译得一塌糊涂，绝了
1，鉴于列奥斯特劳斯的《思考》，这本清晰明了的作品反而压得人喘不过气，因为不能确知列奥施特劳斯指引的隧道，到底在多大程度上是马基雅维利开凿的。2，考虑到马基雅维利也不过把话放入李维口中，恰如李维把话放入他笔下的人物口中一样，这个问题暂且放在一边。3，马基雅维利开篇交待要寻找新模式和新制度，不下于寻找新海域和新土地。他含蓄地在第二卷33章提到法比乌斯率军穿越基比纳森林，征服未知地带。而法比乌斯在第三卷33章再次出现，为了鼓舞士气“巧弄玄虚”，但考虑到“泄露天机带来危险”，不加言明，似乎用来自比。4，这片新疆域既然人所未至，充满危险，厚古薄今显是权宜之计，他在君主国和共和国之间首鼠两端，谋篇布局实际也是“巧弄玄虚”，只等解人。他在一处说这有赖稀世之才，工程之浩大望而生畏。5，写不下了。
对现实直白而犀利的评论与总结，句句直戳专制者的内心。这是一部没有理由不给五星的书，它是马基雅维里思想最精华之处。
一本没有理由不给五星的书
真就是读书笔记的形式，第一卷最有价值，第三卷名字和内容关系不大，因为其实除了人物，还是夹杂了不少政治和兵治的内容
1.可以理解为马基亚维利对李维《罗马史》的批注与读后感 2.也可以换个题目“论罗马共和国为何强大” 3.《君主论》的姊妹篇，比君厚实又更易读，两本书有很多一样的观点，该书更加详细具体，君更加精炼，书写风格朴实又深刻，举例论证，充满智慧！
马基雅维利可能是所有西方古典作家中阅读起来最没有门槛的一位，一如既往的犀利大白话，而且观点至今还是应景得可怕。。。
翻译实在拗口。。。注解也不够详细
浓缩版，西方版，小邦版资治通鉴。道理呢就是这么个道理，事情呢就是这么个事情，交代的清清楚楚，明明白白。马氏再一次证明了世人不仅不愿听真话，不仅不愿直面现实，还会恶毒攻击那些说出真相、指出真实的人。宁干天条，勿犯众怒。精英总会丧失德性，群氓无法驾驭。水能载舟，亦能覆舟。战战兢兢 如履薄冰，平衡一时是一时。
吴增定老师真是行云流水
Machiavellian，挺有意思的，区别政治和生活的界限什么的
武德充沛古罗马，费拉不堪意大利。马基雅维利懂得太多了，看得太透了。
想法比较碎，不过标题基本把主题表明了。正文是举罗马和意大利的例子来予以说明。没有时间的话，只读前面大概几十页就可以了，因为这里是最有名的。不过假想为政治策略游戏攻略来读也很有意思。
马哥你比其他人良心多了 好读👍🏻
> 论李维罗马史
58 有用 sherryding 2015-01-14 15:40:23
“这个世界误解了马基雅维利，还说是他教坏了人们。”
29 有用 佚之猫 2015-01-10 16:37:54
直面现实的理想主义者。
53 有用 S/Z 2021-02-21 00:24:31
马基雅维利为什么不招人待见呢？就好比公司领导请了个培训师给员工上课，本来想让他讲公司文化和企业价值观，什么超级努力、追求极致、拥抱变化、诚信正直这一套东西，没想到马基雅维里讲的是“各个公司的商业模式”“各种股权结构利弊”“哪些业务应该外包”“如何玩办公室政治”这些话题，大大提高了领导们的管理成本，领导能不生气吗。其实中国人早都明白用儒表法里来降低统治成本
13 有用 刀叢中的小詩 2018-09-01 12:47:06
以赛亚·伯林认为马基雅维里之所以被歪曲，那是因为他的道德不是基督教的。读完《论李维》，金句频出，联系频频连发的恶性事件，真有一种“杀人手段救人心”的感觉。他说：在一个不完美的世界里，一个善良的人还要知道如何做一个恶人。他把自爱自保提升到基督教的牺牲伦理之上，他的重点在人而不在神，这也难怪会被他认为伪善的基督徒所攻击了。还有，他认为美德和个人完善几乎没有任何关系，衡量一项好政策的尺度就是它的有效性。和遥不可及的上帝相比，他的远见出自于洞察人性的深深悲哀，所以更适用于今日。
6 有用 安提戈涅 2022-09-05 16:26:51 云南
看得心情复杂。马基雅维利站在极少数人的位置观察及大多数人的状态，他很清楚他能做到的，是后者绝对无法企及的，这本身就是少数人的胜利。虽然谈历史、兵道、制度，但还是在谈对人的理解——而对人富有洞察力的理解，又会导致历史的分岔，你可以走向尼采或者拉斯科尼尔可夫，或者走向康德或者耶稣，你要么对人进行分类后采取傲慢的审判与裁决，要么仍然相信人有督促自己从多数无限逼近少数的超越性义务。所以，我既领受了马基雅维利作为少数洞察者的天赋魅力，又无限哀婉于他的骄傲：他的洞察里缺乏对自我有限性的洞察，也缺乏对他寄予厚望的君主真实能力的体认。此外，人们常常说马基雅维利的学说在于对古典政治哲学德性的革命，实际上在这部论著中，经常能看到他是掣肘于德性论的，至少他在大谈阴谋、策略、成王败寇时，会狡黠地扯起德性的虎皮。
5 有用 chat_shi 2018-02-25 22:05:17
精彩至极
4 有用 Uaral 2018-01-14 20:59:45
名字翻译得一塌糊涂，绝了
3 有用 金赫 2018-07-11 18:31:18
1，鉴于列奥斯特劳斯的《思考》，这本清晰明了的作品反而压得人喘不过气，因为不能确知列奥施特劳斯指引的隧道，到底在多大程度上是马基雅维利开凿的。2，考虑到马基雅维利也不过把话放入李维口中，恰如李维把话放入他笔下的人物口中一样，这个问题暂且放在一边。3，马基雅维利开篇交待要寻找新模式和新制度，不下于寻找新海域和新土地。他含蓄地在第二卷33章提到法比乌斯率军穿越基比纳森林，征服未知地带。而法比乌斯在第三卷33章再次出现，为了鼓舞士气“巧弄玄虚”，但考虑到“泄露天机带来危险”，不加言明，似乎用来自比。4，这片新疆域既然人所未至，充满危险，厚古薄今显是权宜之计，他在君主国和共和国之间首鼠两端，谋篇布局实际也是“巧弄玄虚”，只等解人。他在一处说这有赖稀世之才，工程之浩大望而生畏。5，写不下了。
2 有用 杨花落 2015-06-21 22:40:35
对现实直白而犀利的评论与总结，句句直戳专制者的内心。这是一部没有理由不给五星的书，它是马基雅维里思想最精华之处。
1 有用 时间之葬 2013-05-14 16:26:10
一本没有理由不给五星的书
1 有用 青稞先生 2024-07-27 00:07:56 黑龙江
真就是读书笔记的形式，第一卷最有价值，第三卷名字和内容关系不大，因为其实除了人物，还是夹杂了不少政治和兵治的内容
1 有用 阿成 2024-03-09 23:09:01 云南
1.可以理解为马基亚维利对李维《罗马史》的批注与读后感 2.也可以换个题目“论罗马共和国为何强大” 3.《君主论》的姊妹篇，比君厚实又更易读，两本书有很多一样的观点，该书更加详细具体，君更加精炼，书写风格朴实又深刻，举例论证，充满智慧！
4 有用 AOI 2020-02-14 18:46:36
马基雅维利可能是所有西方古典作家中阅读起来最没有门槛的一位，一如既往的犀利大白话，而且观点至今还是应景得可怕。。。
2 有用 SONG 2018-02-12 15:38:11
翻译实在拗口。。。注解也不够详细
1 有用 neil 2020-12-19 00:39:35
浓缩版，西方版，小邦版资治通鉴。道理呢就是这么个道理，事情呢就是这么个事情，交代的清清楚楚，明明白白。马氏再一次证明了世人不仅不愿听真话，不仅不愿直面现实，还会恶毒攻击那些说出真相、指出真实的人。宁干天条，勿犯众怒。精英总会丧失德性，群氓无法驾驭。水能载舟，亦能覆舟。战战兢兢 如履薄冰，平衡一时是一时。
0 有用 已注销 2016-08-11 14:59:33
吴增定老师真是行云流水
0 有用 男香小姐 2016-03-24 20:52:00
Machiavellian，挺有意思的，区别政治和生活的界限什么的
1 有用 甚小望远镜 2018-05-13 19:36:29
武德充沛古罗马，费拉不堪意大利。马基雅维利懂得太多了，看得太透了。
0 有用 Muraveinik 2021-01-27 17:16:29
想法比较碎，不过标题基本把主题表明了。正文是举罗马和意大利的例子来予以说明。没有时间的话，只读前面大概几十页就可以了，因为这里是最有名的。不过假想为政治策略游戏攻略来读也很有意思。
2 有用 Whynotavancer 2021-04-07 19:56:55
马哥你比其他人良心多了 好读👍🏻