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像某豆友所说：既有趣又冗长。
文明简单来说就是为了区别阶级贵贱，反而引起的效仿上流生活的强迫性影响。不过，全书有趣而冗长。
210416 几年后知道了zizek这种活泼身体语言与受规训少的关系141029法国人餐桌上的讲究和中国的礼数，埃利亚斯认为都是先从社会空间最狭窄的宫廷、禁城内发展出的。深受弗洛伊德影响，埃利亚斯不认为这种礼仪是什么好东西，相反是文明对个人的压迫。对弗洛伊德来说，这种压迫就是集体文明让个人变成性变态的原因。后来的实证调查也确实证明了高密度对健康、安全的负面作用。
真是宝库！可对照涂尔干韦伯帕森斯，还有欧洲国家形成！
对此书（至少从翻译来看）的评价有些过誉
【文明，文明，多少区隔，假汝之名！】当暴力被收治进利维坦，人际间的直接冲突减少，国家出现与暴力——财税垄断成为一枚硬币的两面。从时间上看，羞耻界限的前移（读的时候一直不理解这里的“前”是何意，从意思上来说应该是个人的羞耻感不断增长？），空间分布上从上流社会的宫廷向下层社会扩散（参见社会现象：名人带货）。如果不考虑卫生学的科学理性，文明的过程就是人的生理性需求不断被社会性规范制服的过程。文明没有起点、终点以及发展方向，它只是不断发展的一个过程。第一卷上手容易，第二卷需要有欧洲史知识储备，附记很赞。（当读到一本有些被作者一直强调的观点的时候，要么是作者写作风格啰嗦，要么就是被现在人认为是常识的观点正是从这些之前的文本中逐渐发展完善的。）
主题实在过于宏大，我看不出重点所在。
人装逼都是为了钱权，装着装着就有了贵族和巴子的区别……其实论点蛮集中的，能写五十万字实在厉害。
“文明”诞生记
文明与文化（布罗代尔）；个人&组织；”文明化“过程；”垄断社会化“、”国王机制"；社会发展理论——线性发展史；社会生活史；Parsons；西方国家文明演变的原因和动力；“文明”与“文化”的定义，宫廷文化的影响传播*、扩大化、平民化；礼仪大多起源于16世纪，伊拉斯谟；语言与礼貌；社会分工细化；社会强制导致自我强制(心理化、internalization)；羞耻感、难堪(p.498)；文明与本能、情绪控制；
有趣，当今生活的建立得益于一次次的冲突，道德观念成长也不是快速，从亚里士多德奴隶到罗尔斯正义论
好厚啊，论述啰嗦但清楚。可以看到涂尔干、布迪厄、福柯和弗洛依德的思想。史料详实，视野广阔，从中世纪日常生活一直延展到现代国家形成的历史过程。个人的行为与情感结构与社会结构和中央政权垄断机制的发展相互联系且密不可分，其中愈发细密的职能分工是关键。补充了好多历史知识，后半部要对中世纪背景有所了解才能读的通顺，玩《文明6》和看《权游》还是非常有帮助的。
在资料的整理上十分细致，有大量欧洲文明变化的史实，伴随而生的必然是枯燥、不友好的阅读体验。 本书暗中预设了人是由情绪控制的，后习得的社会规范将个体从野蛮进化到文明，对不同时期的社会规范有明显的价值偏向，如按此思想，我国古代的礼制十分先进，但也没有带来先进的社会形态。 一种文化的产生和传播都有诸多原因，文明实质是社会规范的更迭，比如道德是一个时代社会伦理的体现，有着社会润滑剂的功能，促进零部件高效运转。 规则的“反人性”确实是为了给他人带来便利，也是让粗暴的集体成为高效运转的团体的最有选择。
大书
很学术的著作，对于普通的理科生来说不太适合，但是也给我看了看欧洲的过去一段时间的生活与文化
下午忍痛、含恨、负气看书，反而想明白了一些事。正如书中所认为的，礼仪的推进和情感的束缚有很大关系啊
一句话概括：文明的进程是相互交织关系强制导致的自我强制进程。500多页的正文至少有200页内容是重复论证或离题的，80年前德国人写的书就是这么难读！
读了第一、三章和吐痰
读完后有种和一个真诚的朋友告别的伤感😂😂
耐住性子都了好久，其实所谓一切的自然的东西都是人在时间过程中慢慢地经过社会过程而留下的，并不是铁板一块不变的，佩服作者的搜集能力
> 文明的进程
43 有用 盖 2017-04-11 22:20:34
像某豆友所说：既有趣又冗长。
37 有用 庄晓渊 2016-06-15 21:21:37
文明简单来说就是为了区别阶级贵贱，反而引起的效仿上流生活的强迫性影响。不过，全书有趣而冗长。
19 有用 NARUMI 2014-10-29 16:45:48
210416 几年后知道了zizek这种活泼身体语言与受规训少的关系141029法国人餐桌上的讲究和中国的礼数，埃利亚斯认为都是先从社会空间最狭窄的宫廷、禁城内发展出的。深受弗洛伊德影响，埃利亚斯不认为这种礼仪是什么好东西，相反是文明对个人的压迫。对弗洛伊德来说，这种压迫就是集体文明让个人变成性变态的原因。后来的实证调查也确实证明了高密度对健康、安全的负面作用。
12 有用 Deetz 2017-09-21 23:40:56
真是宝库！可对照涂尔干韦伯帕森斯，还有欧洲国家形成！
8 有用 一灯 2015-03-25 14:35:52
对此书（至少从翻译来看）的评价有些过誉
6 有用 Luftmeer 2020-04-21 22:56:06
【文明，文明，多少区隔，假汝之名！】当暴力被收治进利维坦，人际间的直接冲突减少，国家出现与暴力——财税垄断成为一枚硬币的两面。从时间上看，羞耻界限的前移（读的时候一直不理解这里的“前”是何意，从意思上来说应该是个人的羞耻感不断增长？），空间分布上从上流社会的宫廷向下层社会扩散（参见社会现象：名人带货）。如果不考虑卫生学的科学理性，文明的过程就是人的生理性需求不断被社会性规范制服的过程。文明没有起点、终点以及发展方向，它只是不断发展的一个过程。第一卷上手容易，第二卷需要有欧洲史知识储备，附记很赞。（当读到一本有些被作者一直强调的观点的时候，要么是作者写作风格啰嗦，要么就是被现在人认为是常识的观点正是从这些之前的文本中逐渐发展完善的。）
2 有用 粟阿姨 2020-09-08 15:52:46
主题实在过于宏大，我看不出重点所在。
3 有用 (;_;) 2015-04-24 00:29:17
人装逼都是为了钱权，装着装着就有了贵族和巴子的区别……其实论点蛮集中的，能写五十万字实在厉害。
1 有用 牧 2017-02-02 21:37:23
“文明”诞生记
1 有用 似乎又 2016-11-08 14:51:14
文明与文化（布罗代尔）；个人&组织；”文明化“过程；”垄断社会化“、”国王机制"；社会发展理论——线性发展史；社会生活史；Parsons；西方国家文明演变的原因和动力；“文明”与“文化”的定义，宫廷文化的影响传播*、扩大化、平民化；礼仪大多起源于16世纪，伊拉斯谟；语言与礼貌；社会分工细化；社会强制导致自我强制(心理化、internalization)；羞耻感、难堪(p.498)；文明与本能、情绪控制；
1 有用 弁天 2019-06-05 11:50:54
有趣，当今生活的建立得益于一次次的冲突，道德观念成长也不是快速，从亚里士多德奴隶到罗尔斯正义论
2 有用 沐安 2018-12-18 23:39:56
好厚啊，论述啰嗦但清楚。可以看到涂尔干、布迪厄、福柯和弗洛依德的思想。史料详实，视野广阔，从中世纪日常生活一直延展到现代国家形成的历史过程。个人的行为与情感结构与社会结构和中央政权垄断机制的发展相互联系且密不可分，其中愈发细密的职能分工是关键。补充了好多历史知识，后半部要对中世纪背景有所了解才能读的通顺，玩《文明6》和看《权游》还是非常有帮助的。
1 有用 无问西东 2019-03-18 17:29:24
在资料的整理上十分细致，有大量欧洲文明变化的史实，伴随而生的必然是枯燥、不友好的阅读体验。 本书暗中预设了人是由情绪控制的，后习得的社会规范将个体从野蛮进化到文明，对不同时期的社会规范有明显的价值偏向，如按此思想，我国古代的礼制十分先进，但也没有带来先进的社会形态。 一种文化的产生和传播都有诸多原因，文明实质是社会规范的更迭，比如道德是一个时代社会伦理的体现，有着社会润滑剂的功能，促进零部件高效运转。 规则的“反人性”确实是为了给他人带来便利，也是让粗暴的集体成为高效运转的团体的最有选择。
1 有用 璜囝 2014-03-25 18:37:50
大书
1 有用 Adam 2016-03-03 09:33:26
很学术的著作，对于普通的理科生来说不太适合，但是也给我看了看欧洲的过去一段时间的生活与文化
1 有用 鸿音 2016-09-13 17:34:17
下午忍痛、含恨、负气看书，反而想明白了一些事。正如书中所认为的，礼仪的推进和情感的束缚有很大关系啊
2 有用 rainbug 2016-08-18 21:01:36
一句话概括：文明的进程是相互交织关系强制导致的自我强制进程。500多页的正文至少有200页内容是重复论证或离题的，80年前德国人写的书就是这么难读！
2 有用 ravi 2018-12-04 16:02:16
读了第一、三章和吐痰
1 有用 孺子牛 2019-04-25 18:27:27
读完后有种和一个真诚的朋友告别的伤感😂😂
1 有用 滕阿剑 2018-03-24 15:47:56
耐住性子都了好久，其实所谓一切的自然的东西都是人在时间过程中慢慢地经过社会过程而留下的，并不是铁板一块不变的，佩服作者的搜集能力