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有一本在健身房读完的书,五星好评。
到处都是永恒轮回和权力意志。每一篇都意味深长和颠覆性。囿于精神分析师和19世纪的眼光,老弗爷对他自己的发现(不少部分已经被尼采率先发现)有点拘谨和保守,但也足够有伟大和渊深了。第二篇很好地说明了为什么一群男人成天在一起会变成傻逼。 男人是天生的强迫性神经症患者,而女人天生容易歇斯底里。第四篇好难,一时不容易理解。
弗洛伊德这套理论让人回忆起许多角色,像是梅达杜斯、彼得施莱米尔、威廉威尔逊、戈里亚德金、道连格雷、杰基尔&海德、格里高尔、咕噜姆&史麦戈、格得、查理高登…但最有趣的还是梅达尔多,因为他身上同时包含了double和half。恶的半边可视为放任快乐原则的本我,善的半边则是贯彻至善原则的超我,他们需要遵守现实原则的自我(子爵)从中调控。有意思的是直到故事结尾我们对于作为自我的梅达尔多无论性格还是品行依旧是一无所知,似乎善恶两边的超我和本我更有人性也更有趣一点。卡尔维诺在后记中也提到了弗洛伊德的“压抑”,强调他不是在写善恶而是在写现代人的分裂。我觉得我至今回忆起这个故事仍像是昨天刚读过那般喜欢可能正是源于这种怪诞与滑稽并存的矛盾双重性,从不存在到残缺,从残缺到完整的自由,卡尔维诺从来没有将我们束缚过
《自我与本我》,译者张唤民、陈伟奇。
从自我理想到超我,从快乐原则到强迫性重复原则,自我是本我转化的一部分,而超我是自我的原始沉淀,焦虑是对危险情境的反应,根源于出生。
译得太烂了实在是受不了了,错误百出,很怀疑压根不是从德文直译过来而是根据英译本或者其他什么译本转译的,Grenzwesen能译成居住在边疆的人我真是一百个服气……Angst上一段还是恐惧下一段就成焦虑了,同一段最后又变成了恐惧,这两个词是一个概念吗?一点也不严谨!
Freud后期最重要的概念“超我”superego在这本书中被详尽地刻画了出来。自我-本我-超我的三重结构使得精神分析对意识、潜意识的理解真正超出了个体范围,而指向了整个文明。整本书对心理玄学metapsychology的探讨一方面充满思辨色彩,另一方面又是自然主义的,其中“文化超我”对道德原则和社会规则的解构与整个后德国古典哲学时期的理路(尤其以马克思和尼采为代表)汇集到了一起,让人反思康德的道德理想在现代社会如何可能。
似懂非懂
群体心理学,佛洛伊德在讨论了勒庞和若干人关于非理性群众的天然而然的乌合感染性后,给出了相反的意见,即个人心理与群体心理,至少是一样的根本和原初,而且两者相互构成,也就是说,佛所考虑的群体性如宗教和军队,均是原父团体(原父-领袖享有充分的享乐自由,而所有的成员平等地被父亲所爱,同时又被平等地性压抑),而在后者之中,一个纯粹理念就已经取代了领袖的角色,从而发挥自我与这一理想的认同功能(客体在自我内部的inteojection),但是佛洛伊德并没有把这一同自我理想的认同(后来术语进化为超我)讲得足够清晰,他同时谈到了同父亲的认同和与兄弟、同龄人的团体认同,但是没有在理论上对二者的各自功能做分别,并且似乎在时间性上矛盾地认为孩子先认同父亲然后再追求客体母亲,再然后意识到父亲的阳具。
《超越快乐原则》三星。提出的生的本能,尤其是死的本能,更像是猜想和假设。但是对“强迫性重复、创伤、人类文明、心理结构的功能、快乐原则虽然始终存在但难逃被驯服、紧张感”的初步看法值得人关注。 《群体心理学与自我的分析》五星,值得重读。分析了群体、群体心理、群体中的个体心理、原始部落的心理活动、个体人格的发展、多种神经症与群体的关系……另外,对年轻人的炽热情感的描述是极为贴切的。整篇文章内容之丰富、想象力之奔放,令人叹服。 《自我与本我》四星。前半部分从精神分析发展史的角度论述了自我从本我、超我从自我的分化过程,比较晦涩。最后一章罪疚感,自我的力量和弱点很重要。 《抑制、症状与焦虑》五星。前部分是探究过程,很晦涩。后半部分论证就清楚很多,抛弃了先前的焦虑论,另外“焦虑的决定因素的发展”也很重要。
哎哟我天这翻译腔,错别字也好多;当成哲学而不是心理学来看会比较有意思,有点烦这种男本位分析视角了
机翻,许多句子根本不通顺,意思完全偏离
本我生自我,自我生超我……一个是为了适应,另一个为了强大
这版翻译太烂了。
看不懂
弗洛伊德后期对于死亡本能的研究进一步拓展了人类心灵的深度,这个版本还收入关于焦虑的后期论文。是弗氏晚期的跨时代著作。
1.29-2.6
英文译本
后面有些混乱了
本书与《精神分析导论》、《精神分析新论》并列为整套《弗洛伊德文集》中最值得一读的著作。
> 自我与本我
5 有用 一去 2015-12-21 19:42:05
有一本在健身房读完的书,五星好评。
5 有用 村夫 2015-05-28 00:10:25
到处都是永恒轮回和权力意志。每一篇都意味深长和颠覆性。囿于精神分析师和19世纪的眼光,老弗爷对他自己的发现(不少部分已经被尼采率先发现)有点拘谨和保守,但也足够有伟大和渊深了。第二篇很好地说明了为什么一群男人成天在一起会变成傻逼。 男人是天生的强迫性神经症患者,而女人天生容易歇斯底里。第四篇好难,一时不容易理解。
5 有用 🌸五月雨永远🌸 2018-05-17 21:38:27
弗洛伊德这套理论让人回忆起许多角色,像是梅达杜斯、彼得施莱米尔、威廉威尔逊、戈里亚德金、道连格雷、杰基尔&海德、格里高尔、咕噜姆&史麦戈、格得、查理高登…但最有趣的还是梅达尔多,因为他身上同时包含了double和half。恶的半边可视为放任快乐原则的本我,善的半边则是贯彻至善原则的超我,他们需要遵守现实原则的自我(子爵)从中调控。有意思的是直到故事结尾我们对于作为自我的梅达尔多无论性格还是品行依旧是一无所知,似乎善恶两边的超我和本我更有人性也更有趣一点。卡尔维诺在后记中也提到了弗洛伊德的“压抑”,强调他不是在写善恶而是在写现代人的分裂。我觉得我至今回忆起这个故事仍像是昨天刚读过那般喜欢可能正是源于这种怪诞与滑稽并存的矛盾双重性,从不存在到残缺,从残缺到完整的自由,卡尔维诺从来没有将我们束缚过
2 有用 核时 2019-09-10 20:06:21
《自我与本我》,译者张唤民、陈伟奇。
1 有用 陆路 2018-09-11 17:32:25
从自我理想到超我,从快乐原则到强迫性重复原则,自我是本我转化的一部分,而超我是自我的原始沉淀,焦虑是对危险情境的反应,根源于出生。
4 有用 方丝萦 2021-11-13 14:16:35
译得太烂了实在是受不了了,错误百出,很怀疑压根不是从德文直译过来而是根据英译本或者其他什么译本转译的,Grenzwesen能译成居住在边疆的人我真是一百个服气……Angst上一段还是恐惧下一段就成焦虑了,同一段最后又变成了恐惧,这两个词是一个概念吗?一点也不严谨!
1 有用 Hier Tanze 2018-08-04 15:57:08
Freud后期最重要的概念“超我”superego在这本书中被详尽地刻画了出来。自我-本我-超我的三重结构使得精神分析对意识、潜意识的理解真正超出了个体范围,而指向了整个文明。整本书对心理玄学metapsychology的探讨一方面充满思辨色彩,另一方面又是自然主义的,其中“文化超我”对道德原则和社会规则的解构与整个后德国古典哲学时期的理路(尤其以马克思和尼采为代表)汇集到了一起,让人反思康德的道德理想在现代社会如何可能。
0 有用 瑚琏大侠 2016-03-21 09:31:28
似懂非懂
0 有用 Platzanweiser 2022-02-01 17:14:50
群体心理学,佛洛伊德在讨论了勒庞和若干人关于非理性群众的天然而然的乌合感染性后,给出了相反的意见,即个人心理与群体心理,至少是一样的根本和原初,而且两者相互构成,也就是说,佛所考虑的群体性如宗教和军队,均是原父团体(原父-领袖享有充分的享乐自由,而所有的成员平等地被父亲所爱,同时又被平等地性压抑),而在后者之中,一个纯粹理念就已经取代了领袖的角色,从而发挥自我与这一理想的认同功能(客体在自我内部的inteojection),但是佛洛伊德并没有把这一同自我理想的认同(后来术语进化为超我)讲得足够清晰,他同时谈到了同父亲的认同和与兄弟、同龄人的团体认同,但是没有在理论上对二者的各自功能做分别,并且似乎在时间性上矛盾地认为孩子先认同父亲然后再追求客体母亲,再然后意识到父亲的阳具。
0 有用 司马乐天 2022-10-19 09:47:12 四川
《超越快乐原则》三星。提出的生的本能,尤其是死的本能,更像是猜想和假设。但是对“强迫性重复、创伤、人类文明、心理结构的功能、快乐原则虽然始终存在但难逃被驯服、紧张感”的初步看法值得人关注。 《群体心理学与自我的分析》五星,值得重读。分析了群体、群体心理、群体中的个体心理、原始部落的心理活动、个体人格的发展、多种神经症与群体的关系……另外,对年轻人的炽热情感的描述是极为贴切的。整篇文章内容之丰富、想象力之奔放,令人叹服。 《自我与本我》四星。前半部分从精神分析发展史的角度论述了自我从本我、超我从自我的分化过程,比较晦涩。最后一章罪疚感,自我的力量和弱点很重要。 《抑制、症状与焦虑》五星。前部分是探究过程,很晦涩。后半部分论证就清楚很多,抛弃了先前的焦虑论,另外“焦虑的决定因素的发展”也很重要。
0 有用 abyssinya🐾 2024-02-16 00:46:27 四川
哎哟我天这翻译腔,错别字也好多;当成哲学而不是心理学来看会比较有意思,有点烦这种男本位分析视角了
0 有用 窗边鸟 2023-09-17 19:06:28 江苏
机翻,许多句子根本不通顺,意思完全偏离
0 有用 妙伴 2023-06-11 23:49:05 湖北
本我生自我,自我生超我……一个是为了适应,另一个为了强大
0 有用 郭祸害 2022-12-21 12:32:09 陕西
这版翻译太烂了。
0 有用 Calvinomm 2023-07-02 20:14:57 广东
看不懂
0 有用 珂化解影 2023-10-14 19:07:18 上海
弗洛伊德后期对于死亡本能的研究进一步拓展了人类心灵的深度,这个版本还收入关于焦虑的后期论文。是弗氏晚期的跨时代著作。
0 有用 abcdefg 2023-02-06 13:34:18 北京
1.29-2.6
0 有用 Det 2023-04-23 18:03:07 广东
英文译本
0 有用 甘樂 2023-04-17 07:24:59 北京
后面有些混乱了
1 有用 智术师 2022-02-02 22:38:13
本书与《精神分析导论》、《精神分析新论》并列为整套《弗洛伊德文集》中最值得一读的著作。