豆瓣
扫码直接下载
德蒂安是热尔奈、韦尔南一派，注重社会历史背景下知识的地位和转换，这让他对“真理”的探究不同于哲学和语文学路径。大概的观点是真理在古风时代重在“实现”，预言家的话能灵验、诗人掌握了记忆术、国王有权力做后盾，因此这三种人垄断了“真理”，而随着军事共产主义的发展，平等的城邦制度出现，讲究平等、 辩证、理性的真理取代了上述真理观，进而催生出了智者和哲学家，从存在论角度探讨真理。其实关键就是“轴心突破”，古风时代口传神话权威被理性思辨权威取代的过程，一个很好的知识社会学考察，很有启发。可惜对军事之外的社会转变着墨不多。译者用心做了些注释，可惜对希腊文献不够熟悉，p134把小居鲁士当成了居鲁士，p150把列斯堡岛翻成了两个另外的名字，p160的poikila应该就是彩绣或彩画的意思。有索引无边码，遗憾。
别开生面。另外感觉“真理大师”有点不对劲，通观全文似乎译为“主人”更好些……当然我不懂法文就不乱猜了。
通过这本书可以从一个全新的、在φιλο-σοφια\ μετα-φυσις之外的角度来看待哲学
很好的真理梳理。會再看的
“在宗教思想中，正义和真理领域不存在区别……真理的能力因此包含了预言和正义双重含义。”，此外还有如预言一样所知道的记忆（或者反过来说预言是神圣记忆的一部分）。 “遗忘的本质是什么？……围绕在光明周围的是影子，阿勒忒亚的影子。”
“译本品质低劣，舛误满目，不足为据，连书题的译名（‘真理大师’）也有望文生义之嫌。” 一开始以为是张师面对经典与解释书系时惯有的傲娇（误），直到我看到译者把去找阿基琉斯的菲尼克斯翻译成了凤凰……😅啊这……我……
就汉语翻译体例、翻译的用心程度和精准度而言，可以看出是译者心有余但基本无力处理原文，把作者的引用文献全部汉译，根本没有进一步检索的途径；很多词的意思完全译错，有些语句和全文意思完全不一样，基本上每页都有错译或者露译
「希腊社会世俗化」(同步于脱胎于重装步兵军团的「平等的城邦共同体」的诞生）的过程之中，「诗-巫-王」的真理是转变成了「智术师-哲人」的真理。采用的是韦尔南的框架，很不错。
真理二重性的掩盖，是理性完成的
写的挺好的。程志敏的译文读起来都很顺。
一神教菠萝菠萝蜜压翻了自己，真正的还是希腊风格本质上是无法支撑这个被掀开的世界的，虚无主义这条狗已经到了要拿女儿出来卖淫的程度，更深的是虚无主义背后那场穿透大地的正义没法在现在这个价值体系中完成，美利坚灯塔下面是轻轻的海洋而非坚硬的大地
求真意志的古希腊发生史，过瘾！ 顺便吐个小槽：只有法国人才会在古典学作品中引用阿尔都塞吧。。。
作者的成名作了。我读完何为直言和说真话的勇气之后也想过去讨论古希腊的真理被承认机制的问题😂 刚才翻出了张巍老师对德蒂安的纪念文章，对本书内容有比较清晰的介绍。我感觉比较重要的点就是对alethes作为去蔽的反驳，对早期希腊真理作为一种具有宗教性的身份效应结果的分析和将言语世俗化视作神话思想转向理性的关键要素。
#豆瓣书店随手购入 神话分析必须用到过度解读，因为只有“过度”才能挖掘出作者深藏的东西——作者不是人，而是昏暗中变形前进的集体无意识。真理即是这目盲的潜行者，蛰伏在每一行创作之中；神把着每只执笔的手。生命和现实的本质就是记述，荣耀或丑闻，从巫医和书稿到民主的嘴巴。完美的逻辑记忆是神的专权，但真理从来关乎模糊、遗忘、以死为界，这是第二条路——人的意见与选择。
非常有趣，可以说是讲了一次更古老的「奴隶」道德起义事件。李维史陀的影子太浓了，古风时代结束以后的那种Aletheia观一下子显得特别现代。
> 希腊古风时期的真理大师
8 有用 风间隼 2018-11-29 22:37:24
德蒂安是热尔奈、韦尔南一派，注重社会历史背景下知识的地位和转换，这让他对“真理”的探究不同于哲学和语文学路径。大概的观点是真理在古风时代重在“实现”，预言家的话能灵验、诗人掌握了记忆术、国王有权力做后盾，因此这三种人垄断了“真理”，而随着军事共产主义的发展，平等的城邦制度出现，讲究平等、 辩证、理性的真理取代了上述真理观，进而催生出了智者和哲学家，从存在论角度探讨真理。其实关键就是“轴心突破”，古风时代口传神话权威被理性思辨权威取代的过程，一个很好的知识社会学考察，很有启发。可惜对军事之外的社会转变着墨不多。译者用心做了些注释，可惜对希腊文献不够熟悉，p134把小居鲁士当成了居鲁士，p150把列斯堡岛翻成了两个另外的名字，p160的poikila应该就是彩绣或彩画的意思。有索引无边码，遗憾。
3 有用 Xenophon 2019-08-05 23:23:46
别开生面。另外感觉“真理大师”有点不对劲，通观全文似乎译为“主人”更好些……当然我不懂法文就不乱猜了。
2 有用 Nowhereman 2016-08-16 18:16:20
通过这本书可以从一个全新的、在φιλο-σοφια\ μετα-φυσις之外的角度来看待哲学
1 有用 雪 2016-05-31 14:58:45
很好的真理梳理。會再看的
0 有用 新鲜海捕鱿鱼 2022-09-22 17:43:01 山东
“在宗教思想中，正义和真理领域不存在区别……真理的能力因此包含了预言和正义双重含义。”，此外还有如预言一样所知道的记忆（或者反过来说预言是神圣记忆的一部分）。 “遗忘的本质是什么？……围绕在光明周围的是影子，阿勒忒亚的影子。”
3 有用 Mantineia 2022-12-07 20:37:22 上海
“译本品质低劣，舛误满目，不足为据，连书题的译名（‘真理大师’）也有望文生义之嫌。” 一开始以为是张师面对经典与解释书系时惯有的傲娇（误），直到我看到译者把去找阿基琉斯的菲尼克斯翻译成了凤凰……😅啊这……我……
0 有用 雷霆嘎巴！ 2022-09-10 15:48:52 湖北
就汉语翻译体例、翻译的用心程度和精准度而言，可以看出是译者心有余但基本无力处理原文，把作者的引用文献全部汉译，根本没有进一步检索的途径；很多词的意思完全译错，有些语句和全文意思完全不一样，基本上每页都有错译或者露译
0 有用 チリ大統領 2023-08-10 14:08:08 黑龙江
「希腊社会世俗化」(同步于脱胎于重装步兵军团的「平等的城邦共同体」的诞生）的过程之中，「诗-巫-王」的真理是转变成了「智术师-哲人」的真理。采用的是韦尔南的框架，很不错。
0 有用 胡噜噜 2023-06-08 18:06:51 江苏
真理二重性的掩盖，是理性完成的
0 有用 陈归礼 2018-10-08 14:13:32
写的挺好的。程志敏的译文读起来都很顺。
0 有用 已注销 2017-04-24 08:46:45
一神教菠萝菠萝蜜压翻了自己，真正的还是希腊风格本质上是无法支撑这个被掀开的世界的，虚无主义这条狗已经到了要拿女儿出来卖淫的程度，更深的是虚无主义背后那场穿透大地的正义没法在现在这个价值体系中完成，美利坚灯塔下面是轻轻的海洋而非坚硬的大地
0 有用 年方十八发如雪 2017-01-03 23:45:41
求真意志的古希腊发生史，过瘾！ 顺便吐个小槽：只有法国人才会在古典学作品中引用阿尔都塞吧。。。
0 有用 Hypnos 2020-08-26 20:35:42
作者的成名作了。我读完何为直言和说真话的勇气之后也想过去讨论古希腊的真理被承认机制的问题😂 刚才翻出了张巍老师对德蒂安的纪念文章，对本书内容有比较清晰的介绍。我感觉比较重要的点就是对alethes作为去蔽的反驳，对早期希腊真理作为一种具有宗教性的身份效应结果的分析和将言语世俗化视作神话思想转向理性的关键要素。
0 有用 Pluto&Piaget 2019-07-31 22:06:02
#豆瓣书店随手购入 神话分析必须用到过度解读，因为只有“过度”才能挖掘出作者深藏的东西——作者不是人，而是昏暗中变形前进的集体无意识。真理即是这目盲的潜行者，蛰伏在每一行创作之中；神把着每只执笔的手。生命和现实的本质就是记述，荣耀或丑闻，从巫医和书稿到民主的嘴巴。完美的逻辑记忆是神的专权，但真理从来关乎模糊、遗忘、以死为界，这是第二条路——人的意见与选择。
0 有用 社会正义武士 2017-01-08 22:36:56
非常有趣，可以说是讲了一次更古老的「奴隶」道德起义事件。李维史陀的影子太浓了，古风时代结束以后的那种Aletheia观一下子显得特别现代。