战争留下了什么

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• 鹤见 我战争期间在爪哇读了很多俳句。跟铃木六林男啊、三桥敏雄啊这些俳句诗人也打过交道。上野君的那本俳句集是写得很好的。 上野 三桥先生的俳句格调很高。我是受了西东三鬼的影响的。 鹤见 三桥是有这样一句吧：“报纸飞，展开随风寂寥地”。我觉得这句很棒。第三版的新闻被人遗忘，可是它唰地展开随风飞去了。在战争期间读到“雪山中，雪落无声亦黄昏”①，会觉得很感激。当你身在爪哇、做着什么玉碎计算的时候，这是沁人心脾的。 上野 我不作短歌而去作俳句，是因为我是想咏也咏不出来的可怜的灵魂（笑）。和子女士是咏和歌的，那您不咏和歌吗？ 鹤见 不，我会自律。 上野 是吗？不过这种自律心已经是…（笑） 鹤见 没有，就只是读读。 小熊 插个很没情趣的问题，桑原武夫先生曾经说过战败初期的俳句是“第二艺术”。他说，在战时的金属捐献运动期间写出鲜明的俳句口号的诗人们，在战后也仍然是俳坛的老大。所谓俳句是这样一种前近代的文艺类型。那您对此是怎么看的？ 鹤见 桑原先生是以批判俳坛的方式来批判日本社会的权威主义的。他并没有说芭蕉①这些真是没劲。 上野 俳句是不能为战争出力的。短歌要更容易操作一些。因为俳句是有着犬儒主义的意味的。犬儒主义的态度是没法参加战争的。 小熊 是这样吗？事实上是有支持战争的俳句的啊。 上野 不管什么领域都是有主流的。 小熊 觉得那种东西不是俳句？（笑） 上野 俳句是连陶醉也做不到的诗歌形式，所以是无法煽动战争的。 小熊 啊，我是很没情趣的，并不是很懂了。 上野 刚才不是说到了史家的文风嘛，从文体与记述的角度讲，如果是简约到极限的表现方式，把什么作为指示对象就已经不再是问题了。文体自身就会作为一种表现... (查看原文)

  若漫 6赞 2024-01-28 21:28:25

• 小熊 话题再回到五十年代，当时《思想的科学》是重视小组活动的吧。石母田正先生他们五十年代是在小组当中搞运动的，那对于他们的“国民的历史学运动”，还有谷川雁先生的“活动小组村”等等，您是怎么看的呢？ 鹤见 和子跟石母田一起参加过活动，在职场活动小组发行文集，像《母亲的历史》、《握铅笔的主妇》等等。不过我并没有直接参与。和子本来在战败初期是加入了日本共产党的。 上野 和子女士做党员到什么时候呢？ 鹤见 后来到1950年日本共产党分裂的时候就退出了。战败初期，因为日本共产党是抵抗战争的，所以获得了压倒性的信赖，知识分子当中入党的人很多。连中井英夫都人党了。但我基本上是一个怀疑论者，不相信历史是沿着科学地决定出来的法则而动的。所以我没有加入共产党，对石母田正他们搞的“民科”（民主主义科学者协会）也有距离感。 小熊 国民的历史学运动受制于日本共产党的内部纷争和方针转换，只是一味强要他们通过小组来扩大动员，因而受到了挫折。石母田先生好像对此很后悔。 鹤见 石母田正是个好人。是五几年的时候吧，石母田把《思想的科 学》与“民科”对比，很直率地说“你们这边比较棒”。要是按日本共产党的官方路线来说，本该觉得《思想的科学》的小组是什么思想性之类都没有的。 小熊 这是石母田先生五十年代说的吗？ 鹤见 是他亲口说的。他是个非常诚实的人。不仅是共产党的方针，石母田的历史哲学也有不恰当的地方。石母田本人确实也有责任。但是，面对责任，自己能清清楚楚地承担，不是很令人钦佩吗？有个长期在“民科”分部的人叫物部长兴，他也有一种诚实的精神。他是把“民科”的运动引向政治的人，但他对此进行了反省，六十年代末发表在《朝日周刊》上。这是很重要的文献。然后他还加人了越平联。 上野 小熊君在《“民主”与“爱国”》中写到石... (查看原文)

  若漫 3赞 2024-01-28 22:03:40

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