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刘小枫翻译柏拉图已经十多年了，很久之前就听过他讲述的《会饮》，也看过他之前翻译的译本，这次将《普罗塔哥拉》《会饮》《斐德若》和《斐多》一同翻译出版，这真是一件有意思的事情。本书除了译序外，还撰写了四篇对话录的概述，对于对话的内容进行了简要的评述。当然，这个评述很有刘氏自身的风格，一贯地反对民主和主张自然差序。不过，仔细阅读四本对话录，仍然感觉到欣喜非常。这四部书都涉及到灵魂和爱欲的关系，苏格拉底是一极，智术师和诗人是另一极，分别代表了爱欲的两个方向（第俄提玛的爱欲教诲），他们在吸引青年的灵魂，究竟是寻找智慧和永恒，还是选择尘世的生活，这一选择到了《斐多》达到顶峰，常言人之将死其言也善，苏格拉底临死之前的一番教诲，几乎是把灵魂爱欲挑明了，指引人生究竟应该如何选择。
劉譯太施特勞斯了，太政治哲學了；柏拉圖的對話並非無懈可擊，即便以整全的織體式讀法也很難消解柏拉圖式的迷宮，從而探求對話的本意。在《斐德若》中，蘇格拉底以神靈(水澤女)在身為藉口，聲稱其忘記，因此對此前的言辭不負責，這是否也暗示了柏拉圖也對自己的蘇格拉底言說不負責？儘管柏拉圖似乎在此篇悖論的暗示了自己的寫作原則。就每場對話的勝者而言，也眾說紛紜，施派當然傾向於蘇格拉底勝。不過這种不可靠敘述卻造成了另一番效果：追索愛慾智慧沒有終止的一天。然而多處出現了前後譯名不一致的地方，我也是醉了。四書就結構而言，前三書有諧劇特征，而最後一篇斐多則是肅劇，因此也表明柏拉圖正是那個二劇皆通的男人。除了論述，蘇格拉底在不斷的作詩(斐德若、斐多中的神話)，他的生活方式不僅是哲學式的，更被柏拉圖置于詩性的語境中。
苏格拉底的爱与死之灵魂法规可以自然而草率地分为九品：第一品要么成为热爱智慧之人，要么成为热爱美好之人，再不然就成为某个谬斯之徒和爱欲之徒。第二品则转生为守法的君王，要么成为武士和适合当统帅之人。第三品会转生为治邦者，要么成为治理者，再不然就成为生意人。第四品会转生为热爱辛苦之人或喜欢体育锻炼之人，要么会是治疗身体疾病之人。第五品将会有预言家的一生，或有秘仪祭司的一生。第六品则适合过诗人或其他搞摹仿制作的一生。第七品适合过工匠或农人的一生；第八品适合过智术师或民众蛊惑家的一生；第九品则会有僭主的一生。然而眼光要放尖，哲人与诗人的转换生成，君王和僭主的超升轮回，治邦者及智术士德性的败坏相对，这在苏格拉底的爱欲到死的自传中不可不辩。最终，哲人的诗作，也就是说诗人的谐肃哲学将会带来灵魂自体自根的圆满
这翻译，非要把简单的人听得懂的话翻译成鬼都听不懂的拽文，有意思吗？
冲这翻译，此书已扔。
读书会选书。美妙的阅读与后怕的否思。早年读的柏拉图全忘光了，从刘小枫新译新编的四书里获得了一些新的体验。其中有一条线索非常清晰：爱欲的演变，这背后又是苏格拉底的精神演变史。《普》中的苏格拉正值壮年，讨论的问题虽然是德性是否可教，但日后变为核心的学说已经显山露水：如何通过度量术驾驭快乐，使个体不被快乐所征服，当时的舆论环境是伊壁鸠鲁等人从动物本能立场提出的享乐主义；《会》与《裴德若》篇是四书菁华所在，以令人陶醉的方式讲述对于智性的追求，对于“美的浩瀚之海”决然的投入，这正是对前文肉身快乐的否思与超越，爱欲与知识同构，也成为德性与“自体自根”的美的代言。《裴多》一篇是令人动容的高潮，非常有海德格尔向死而生的意味。但高扬灵魂、否定肉体的言说，太人文主义了，这些年我心里滋生了不少对人文主义的怀疑。
四部涉及“灵魂与爱欲”的对话录。在《普罗塔戈拉》中的对话，通过苏格拉底与普罗塔戈拉展示了热爱智慧者与智术师的差异。《会饮》更多涉及“爱欲”：“不过，他说，要点是苏格拉底在迫使他们同意，同一个男人应该懂得制作谐剧和肃剧；凭靠技艺，他既是肃剧诗人，也是谐剧诗人”。在《斐多》结尾，看到苏格拉底面对死亡的勇敢，这不是单纯的勇敢而是对知识的勇敢。只不过这种知识不是专业技巧性的知识，而是智慧性的知识。对观《斐得若》与《普罗塔戈拉》，苏格拉底并非反对应该有“关于人世的技艺”，问题在于是什么样的技艺----苏格拉底的“技艺”的要害在于分辨世人的灵魂形相善恶。《斐多》中苏格拉底与青年哲学家的对话，将“灵魂的主题”挑明清晰，指引人生究竟应该如何选择。
补标。据说是“最忠实于希腊语原文的译本”，我不置可否。但至少不忠实于现代汉语，不能算是好的翻译。
读得都有陶醉感了，柏拉图的辨析和神妙想象令人折服。对智慧的爱欲不断引领人上升至高天，这一攀升过程甚为壮观。不过，这种思想的危险之处在于当精神的一面被抬得过高时，就易于失去对凡俗生活的包容，这在后来的基督教中体现得很明显。尼采对基督教的愤怒，就在于后者对感官和肉身的极度贬抑。
没有什么比读柏拉图更让人神往。
刘小枫在前言里说，儒家编注“四书”是儒家法统对佛法作出的反应，而要应对现代西法，不仅需要儒家“四书”，还需要柏拉图的“四书”。这野心不可谓不大，颇有点朱熹注经的劲头。译者的注释受施特劳斯影响较大，专从政治的德性角度切入。这种注释虽然有偏颇的嫌疑，却不失为一次有益的尝试。尽管为求贴近希腊语原文，编译者发明了很多中文语境里读不通的词（如“肆心”），但他的译文整体而言还是很通畅的。可能也因为《普罗塔戈拉》《会饮》《斐德若》《斐多》四篇本身就有很高的文学性。编译者的目的是“为大学本科生和文学爱好者提供一个柏拉图作品的基本读本”，从最后的观感来看，这个“普及版本”确实做得相当专业，值得推荐。
苏格拉底，一个大写的牛逼基佬！
最初读王晓朝先生的译本，读得云里雾里。后来赵老师给我们上西方古典文学研究课，推荐的就是刘小枫教授的这个译本，个人认为这应该是中国读者进入苏格拉底与柏拉图的首选了。读到很多有意思的东西，比如柏拉图引用荷马的方式，灵魂的类型，言辞与书写的关系问题等等，就不一一列举啦。值得反复读。
呃……这个……不得不说……刘国师译得有点诡异……
极好的译本，译者很用心，注释很棒，很多但不显累赘。精选出苏格拉底的四篇.智术师（普罗泰戈拉）.民主政治（会饮）.爱欲（非德若）.死亡（非多）很有代表性。研究苏格拉底的入门文本
2nd。 令人爱不释手的四联剧。那是生的爱欲 那是死的爱欲。 一个近乎佛教徒的苏格拉底。他是否累了？他是否厌世？他始终虔敬。也始终在与智者们和民众争辩。修辞学，智术，乃至现如今的知识，文化，教育，风俗传统，甚至教义，典籍，甚至哲学都是可以败坏人的，败坏人的德性，驱动爱欲脱离节制和明智，败坏整个城邦。
神的疯癫带给人类以短暂的迷狂。如果柏拉图怀有那最伟大且诡计多端的爱欲，他是如何在理性而不是迷狂中在构造爱欲与死亡的四联剧——我们真的在迷狂中吗，我们写下的真的是诗吗。
四书围绕爱欲与灵魂的德性问题在谈。对《普罗塔戈拉》，不论哪个时代，都有对智识充满爱欲的年轻人，但他们对自己的爱欲缺乏认知，容易将自己的灵魂托付给智术师，智术师与热爱智慧者的区别在于后者对智慧有爱欲，是灵魂德性的体现，前者则将智慧作为一种技艺。在《会饮》中，对第俄提玛的讲话转述，苏格拉底讲述了他的整全的爱欲观。爱介乎美丑、善恶、有知与无知，是丰盈与贫瘠的统一，爱是希望凡是美与善永远归自己所有的欲望，爱的目的则是（于身体或灵魂中）孕育美的向往，爱是奔赴美本身的一个过程。《斐德若》前半部分也在讲爱欲，后半部分则讲修辞的表演性易迷惑、诱导大众，苏格拉底认为即便是讲辞也该讲真实。《斐多》则围绕灵魂不灭来谈，告知人们要关心自己的灵魂。临刑前，苏格拉底对死亡的态度让人看到他仍然充满爱欲，对智慧的爱欲。
斐德罗一篇，看似讲爱欲的疯癫，实则讲修辞的乱用，印象深刻。
越来越喜欢笺注本了
> 柏拉图四书
53 有用 愚公∞ 2016-02-12 17:26:45
刘小枫翻译柏拉图已经十多年了，很久之前就听过他讲述的《会饮》，也看过他之前翻译的译本，这次将《普罗塔哥拉》《会饮》《斐德若》和《斐多》一同翻译出版，这真是一件有意思的事情。本书除了译序外，还撰写了四篇对话录的概述，对于对话的内容进行了简要的评述。当然，这个评述很有刘氏自身的风格，一贯地反对民主和主张自然差序。不过，仔细阅读四本对话录，仍然感觉到欣喜非常。这四部书都涉及到灵魂和爱欲的关系，苏格拉底是一极，智术师和诗人是另一极，分别代表了爱欲的两个方向（第俄提玛的爱欲教诲），他们在吸引青年的灵魂，究竟是寻找智慧和永恒，还是选择尘世的生活，这一选择到了《斐多》达到顶峰，常言人之将死其言也善，苏格拉底临死之前的一番教诲，几乎是把灵魂爱欲挑明了，指引人生究竟应该如何选择。
34 有用 节 2016-07-21 12:19:04
劉譯太施特勞斯了，太政治哲學了；柏拉圖的對話並非無懈可擊，即便以整全的織體式讀法也很難消解柏拉圖式的迷宮，從而探求對話的本意。在《斐德若》中，蘇格拉底以神靈(水澤女)在身為藉口，聲稱其忘記，因此對此前的言辭不負責，這是否也暗示了柏拉圖也對自己的蘇格拉底言說不負責？儘管柏拉圖似乎在此篇悖論的暗示了自己的寫作原則。就每場對話的勝者而言，也眾說紛紜，施派當然傾向於蘇格拉底勝。不過這种不可靠敘述卻造成了另一番效果：追索愛慾智慧沒有終止的一天。然而多處出現了前後譯名不一致的地方，我也是醉了。四書就結構而言，前三書有諧劇特征，而最後一篇斐多則是肅劇，因此也表明柏拉圖正是那個二劇皆通的男人。除了論述，蘇格拉底在不斷的作詩(斐德若、斐多中的神話)，他的生活方式不僅是哲學式的，更被柏拉圖置于詩性的語境中。
37 有用 陆钓雪de飘飘 2016-07-19 11:47:54
苏格拉底的爱与死之灵魂法规可以自然而草率地分为九品：第一品要么成为热爱智慧之人，要么成为热爱美好之人，再不然就成为某个谬斯之徒和爱欲之徒。第二品则转生为守法的君王，要么成为武士和适合当统帅之人。第三品会转生为治邦者，要么成为治理者，再不然就成为生意人。第四品会转生为热爱辛苦之人或喜欢体育锻炼之人，要么会是治疗身体疾病之人。第五品将会有预言家的一生，或有秘仪祭司的一生。第六品则适合过诗人或其他搞摹仿制作的一生。第七品适合过工匠或农人的一生；第八品适合过智术师或民众蛊惑家的一生；第九品则会有僭主的一生。然而眼光要放尖，哲人与诗人的转换生成，君王和僭主的超升轮回，治邦者及智术士德性的败坏相对，这在苏格拉底的爱欲到死的自传中不可不辩。最终，哲人的诗作，也就是说诗人的谐肃哲学将会带来灵魂自体自根的圆满
37 有用 涒灘 2018-05-13 23:41:53
这翻译，非要把简单的人听得懂的话翻译成鬼都听不懂的拽文，有意思吗？
26 有用 Le roi le veut 2016-12-04 16:52:13
冲这翻译，此书已扔。
12 有用 安提戈涅 2018-09-30 15:45:37
读书会选书。美妙的阅读与后怕的否思。早年读的柏拉图全忘光了，从刘小枫新译新编的四书里获得了一些新的体验。其中有一条线索非常清晰：爱欲的演变，这背后又是苏格拉底的精神演变史。《普》中的苏格拉正值壮年，讨论的问题虽然是德性是否可教，但日后变为核心的学说已经显山露水：如何通过度量术驾驭快乐，使个体不被快乐所征服，当时的舆论环境是伊壁鸠鲁等人从动物本能立场提出的享乐主义；《会》与《裴德若》篇是四书菁华所在，以令人陶醉的方式讲述对于智性的追求，对于“美的浩瀚之海”决然的投入，这正是对前文肉身快乐的否思与超越，爱欲与知识同构，也成为德性与“自体自根”的美的代言。《裴多》一篇是令人动容的高潮，非常有海德格尔向死而生的意味。但高扬灵魂、否定肉体的言说，太人文主义了，这些年我心里滋生了不少对人文主义的怀疑。
11 有用 月光绿 2016-07-04 18:18:41
四部涉及“灵魂与爱欲”的对话录。在《普罗塔戈拉》中的对话，通过苏格拉底与普罗塔戈拉展示了热爱智慧者与智术师的差异。《会饮》更多涉及“爱欲”：“不过，他说，要点是苏格拉底在迫使他们同意，同一个男人应该懂得制作谐剧和肃剧；凭靠技艺，他既是肃剧诗人，也是谐剧诗人”。在《斐多》结尾，看到苏格拉底面对死亡的勇敢，这不是单纯的勇敢而是对知识的勇敢。只不过这种知识不是专业技巧性的知识，而是智慧性的知识。对观《斐得若》与《普罗塔戈拉》，苏格拉底并非反对应该有“关于人世的技艺”，问题在于是什么样的技艺----苏格拉底的“技艺”的要害在于分辨世人的灵魂形相善恶。《斐多》中苏格拉底与青年哲学家的对话，将“灵魂的主题”挑明清晰，指引人生究竟应该如何选择。
10 有用 疏影音 2020-05-16 02:46:33
补标。据说是“最忠实于希腊语原文的译本”，我不置可否。但至少不忠实于现代汉语，不能算是好的翻译。
10 有用 狄狄 2017-03-23 20:26:56
读得都有陶醉感了，柏拉图的辨析和神妙想象令人折服。对智慧的爱欲不断引领人上升至高天，这一攀升过程甚为壮观。不过，这种思想的危险之处在于当精神的一面被抬得过高时，就易于失去对凡俗生活的包容，这在后来的基督教中体现得很明显。尼采对基督教的愤怒，就在于后者对感官和肉身的极度贬抑。
7 有用 潜潜 2016-06-28 19:54:10
没有什么比读柏拉图更让人神往。
3 有用 远子 2019-04-30 22:38:24
刘小枫在前言里说，儒家编注“四书”是儒家法统对佛法作出的反应，而要应对现代西法，不仅需要儒家“四书”，还需要柏拉图的“四书”。这野心不可谓不大，颇有点朱熹注经的劲头。译者的注释受施特劳斯影响较大，专从政治的德性角度切入。这种注释虽然有偏颇的嫌疑，却不失为一次有益的尝试。尽管为求贴近希腊语原文，编译者发明了很多中文语境里读不通的词（如“肆心”），但他的译文整体而言还是很通畅的。可能也因为《普罗塔戈拉》《会饮》《斐德若》《斐多》四篇本身就有很高的文学性。编译者的目的是“为大学本科生和文学爱好者提供一个柏拉图作品的基本读本”，从最后的观感来看，这个“普及版本”确实做得相当专业，值得推荐。
7 有用 天蓝蓝 2017-06-18 18:23:06
苏格拉底，一个大写的牛逼基佬！
11 有用 乡下人 2017-06-14 15:03:20
最初读王晓朝先生的译本，读得云里雾里。后来赵老师给我们上西方古典文学研究课，推荐的就是刘小枫教授的这个译本，个人认为这应该是中国读者进入苏格拉底与柏拉图的首选了。读到很多有意思的东西，比如柏拉图引用荷马的方式，灵魂的类型，言辞与书写的关系问题等等，就不一一列举啦。值得反复读。
9 有用 风后 2017-01-08 00:55:31
呃……这个……不得不说……刘国师译得有点诡异……
7 有用 du bist 2016-04-23 23:56:39
极好的译本，译者很用心，注释很棒，很多但不显累赘。精选出苏格拉底的四篇.智术师（普罗泰戈拉）.民主政治（会饮）.爱欲（非德若）.死亡（非多）很有代表性。研究苏格拉底的入门文本
7 有用 村夫 2016-07-26 23:12:52
2nd。 令人爱不释手的四联剧。那是生的爱欲 那是死的爱欲。 一个近乎佛教徒的苏格拉底。他是否累了？他是否厌世？他始终虔敬。也始终在与智者们和民众争辩。修辞学，智术，乃至现如今的知识，文化，教育，风俗传统，甚至教义，典籍，甚至哲学都是可以败坏人的，败坏人的德性，驱动爱欲脱离节制和明智，败坏整个城邦。
8 有用 亜空 2017-08-15 00:20:38
神的疯癫带给人类以短暂的迷狂。如果柏拉图怀有那最伟大且诡计多端的爱欲，他是如何在理性而不是迷狂中在构造爱欲与死亡的四联剧——我们真的在迷狂中吗，我们写下的真的是诗吗。
8 有用 孟冬 2017-04-26 22:04:11
四书围绕爱欲与灵魂的德性问题在谈。对《普罗塔戈拉》，不论哪个时代，都有对智识充满爱欲的年轻人，但他们对自己的爱欲缺乏认知，容易将自己的灵魂托付给智术师，智术师与热爱智慧者的区别在于后者对智慧有爱欲，是灵魂德性的体现，前者则将智慧作为一种技艺。在《会饮》中，对第俄提玛的讲话转述，苏格拉底讲述了他的整全的爱欲观。爱介乎美丑、善恶、有知与无知，是丰盈与贫瘠的统一，爱是希望凡是美与善永远归自己所有的欲望，爱的目的则是（于身体或灵魂中）孕育美的向往，爱是奔赴美本身的一个过程。《斐德若》前半部分也在讲爱欲，后半部分则讲修辞的表演性易迷惑、诱导大众，苏格拉底认为即便是讲辞也该讲真实。《斐多》则围绕灵魂不灭来谈，告知人们要关心自己的灵魂。临刑前，苏格拉底对死亡的态度让人看到他仍然充满爱欲，对智慧的爱欲。
5 有用 金赫 2017-03-12 13:31:12
斐德罗一篇，看似讲爱欲的疯癫，实则讲修辞的乱用，印象深刻。
5 有用 东土大唐 2017-02-02 18:34:03
越来越喜欢笺注本了