拉奥孔 短评

  • 4 麦克默多的浮冰 2017-02-05

    “但是不管她有多么美,还是让她回希腊去, 免得她留在这里,让我们和我们子孙再遭殃。”海伦的这种美,美的效果,是只能用诗而无法用画呈现的。读美学怎么能不读《拉奥孔》?关于诗(文学)和画(艺术)的比较有着承上启下的重要意义。文风清新亮丽,非常意外,一点都不枯燥。就是语言有点啰嗦。受时代所限,翻译太旧了。很多译名与现在不统一。不过经典归经典,《拉奥孔》谈论的诗和画都是西方范畴,你把中国诗代入试试?《天净沙·秋思》完美破功。

  • 1 已注销 2018-11-08

    通过雕塑拉奥孔来展开讨论诗与画的关系,认为诗是时间上的连续性的动作,画是空间上的顷刻,而拉奥孔则是连续性动作里最为痛苦的那个顷刻的表现。莱辛总的观点还是觉得诗高于绘画的,也不完全认同温克尔曼希腊古典理想“高贵的单纯和静穆的伟大”的观点,觉得绘画对“静穆的伟大”的表现是有所局限的,远远没有诗来的有优越性。那天看一个喜欢博主说自己孩子发出了提问,我们如何面对一个虚弱的坏人?虚弱的坏人,这种矛盾就容易产生戏剧,就像莱辛提到关于丑,丑陋的身体脆弱病态的话嫌厌和怜悯才会联合在一起,还有索福克勒斯让最勇敢的英雄痛哭流涕,“这会使我们变得软弱”。总的来说虽然整本书虽然有局限性(比较形而上学)但是还是觉得受益匪浅了。

  • 1 Willallwhole 2019-08-08

    诗制造的“逼真的幻觉” 不能用物体各部分的同时并列来转换到文字符号的先后承续(这两者是矛盾的);/诗与画刻画的美/画从诗的精神中吸收营养 但诗与画只是在一个类似的特点上才一致,在其余方面它们毫无共同之处(这是对于总体来说)但对于个体,比如荷马的诗,在细节上也是可供学习绘画的。 /诗所刻画的丑/… /绘画应避免用会产生嫌恶之联想的方式去刻画丑/ 对于艺术家,诗作品应带来无限多的眼睛和一种放大镜,通过这种放大镜,他就能看到仅凭肉眼所不能分辨出来的东西

  • 0 YOU 2018-06-05

    只读懂了20%?这里还有一多半是看每章后的脚注;诗画界限,当下诗和画都已消失了?但界限还是在的(吧)。

  • 0 Orpheus 2019-09-14

    莱辛真会论述

  • 0 胡晓晨 2019-10-06

    画用颜色线条之类的“自然符号”,是同时并列展开的;诗歌是用语言这种“人为符号”,是需要通过人自行想象的。所以诗能表现动态美,画能表现静态美。同时诗歌能够展现真正的痛苦与丑陋,绘画不能因为画要表现一种形体美,同时绘画要表现审美的顶点出现之前或之后的状态,这样才能留出余韵。绘画能够展现静穆美,诗歌能够展现崇高美。在美的表达上,诗歌的办法有:化静为动(阿喀琉斯的盾牌),暗示美(海伦引起特洛伊元老的惊赞),化美为媚(巧笑倩兮,美目盼兮)。 我想反驳一点的就是,作者说画能够同时展现一副画面的所有特征,诗歌只能靠罗列局部,最后靠一个比喻或者总体的描写来统领全局。我认为在观画时也是需要局部认知的,比如《最后的晚餐》,整体把握了之后还需要认真研究每个人的表情。(不过作者提出这点只意在反驳描绘自然的苏黎世派)

  • 0 Antigonus 2018-07-21

    围绕空间性的画和时间性的诗而展开。莱辛是启蒙时代中非常复杂多面的人物,可以说对古代近代的艺术原则都有很深刻的感受和分析

  • 0 jollyinpeace 2017-05-17

    这本书给人很多启迪,许多问题还可以继续探讨下去

  • 0 2018-10-16

    诗与画,古与今,希腊和罗马,荷马和拉奥孔,气象万千

  • 0 糖醋南风 2018-11-20

    诗画界限的划分很有意思:绘画以物体美为描写对象,诗则就美的效果来写美。

  • 0 盲吉诃德 2019-07-14

    傅雷在高老头前言中大概是这么说的,以效果论,翻译该和临画一样。翻译是再现呢?还是再创作呢?或者说是不是不可避免的再创作呢?(一些题外话)

  • 0 好运K. 2019-10-01

    10月第一本。探讨诗与画/雕塑的界限(当然认为诗更胜一筹😂),批判法国新古典主义和温克尔曼所推崇的“高贵的单纯和静穆的伟大”这种希腊古典理想,和狄德罗遥相呼应。朱光潜的译本几乎无可指摘,译后记我看了三遍。

  • 0 彭笑远 2017-11-12

    经典著作和译作。

  • 0 外婆来啦 2019-01-01

    感觉学造型艺术的会不喜欢他的偏向【朱先生这本翻译的真的好好

  • 0 jcg 2019-09-30

    文艺学的开始

  • 0 奥蒂安斯 2018-08-31

    尽管莱辛批驳的一些观点早已过时,但本书却没有过时。艺术家须捕捉“孕育性的一刻”,诗人则要“化美为媚”,因为生动即动。如果莱辛生活在现代,将怎样评价文学与电影乃至动画的关系呢?会否赞同说,在这一对比里,文学的优势成了“留白”?

  • 0 非著 2019-02-18

    有精神的中国人,美感终究化作生命的精神愉悦,水一样的自由。厚德载物,自强不息!西人的美感是种能力!惊奇——无知——求知,有时候觉得他们真累!

  • 0 透明的蓝 2018-12-23

    很简明易懂的一本小册子,通过比较维吉尔的《伊尼特》和雕塑群拉奥孔,以及其他同一对象在不同形式的艺术的表现,来界定诗(文学)和画(艺术)的界限。莱辛关于诗的观点尤其有趣又值得借鉴:诗如果胪列静态的并列的事物,显得僵硬又空洞,却在转换成时间上的承接、着重描写效果或化美为媚后显得非凡!

  • 0 2019-03-08

    2018023已读 作为一本美学著作,从维吉尔的《伊尼特》的拉奥孔的描写和拉奥孔雕像群进行比较,探讨了关于诗和画的界限,但是有清晰的指出了相互之间的联系。虽然像朱先生说的那样,莱辛存在缺乏辩证意识和孤立讨论问题的缺陷,但是在那样一个特殊的时代里面。莱辛为德意志文学还是注入了强大的力量。

  • 0 怒潛 2019-04-14

    温克尔曼——莱辛——歌德