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巴特错误地使用“释言之言”（méta-langage）即“元语言”这一概念，并认为“元语言”和神话修辞术构造相同。其实不然，元语言乃“关于语言的语言”，相较于神话修辞术来说，应该是将初级系统的符号作为次级系统的所指，并为其寻找新的语言做其能指，而神话术则是初级系统的符号为次级系统的能指，并用该能指来传达新的所指。同样地，一如他对于元语言和神话术的混淆，他的文风也是像摒弃了元语言般简洁易懂或一针见血，而是如他批判的神话术一般晦涩、难懂，在去历史化中不断赋予新的所指。利用神话术进行大众文化的意识形态批判，则是向世人昭示利用符号学进行意识形态批判的可能性。书本身四星，因个人实在难以喜欢此类文风故扣一星，日后定会再读。
巴特真是天才。“然则一切都可以是神话吗？是的，我以为如此。因为宇宙具有无限的暗示性。”总结一下神话修辞术的主要修辞手法：（1）种痘（2）历史的丧失（而大多数形式主义更偏向于靠近历史？）（3）同一化（将他人改造成自身）（4）同语反复（5）非此非彼（资产阶级手法，把A和B都否决掉）（6）量的质化（7）事实确认（格言式的表述）。以及诗占据了与神话相反的位置：诗的符号试图呈现的，正是所指的每一种潜在可能性，期望最终实现物的某种超验性（超越性），实现物的自然意义（而非人类意义）。诗人是最不具有形式主义色彩的，因为只有他们相信词的意义仅仅具有一种形式——现代诗是语言的谋杀者。
启发颇深。前半部分以生活中常见的社会现象剖析出了不曾意识到的“符号”，对于创作时因为懒惰或是惯性而产生的“神话”性点子敲了敲警钟。第二部分罗老师耐心地形象地举出“黑人雄狮与法兰西帝国性”等例子，来说明什么是能指、所指、符号、意指和神话的诞生。
巴特的第一本书 仰望这种牛哄哄的喷子 而后买了明室 导读巴特 恋人絮语
神话就是神话故事吧?(读本书之前) 👇 神话是一种言说方式。(刚刚读本书) 👇 什么是神话???(读罢P139-162)
不明觉厉，小资的特点是认为一切都可计算
在我们学院院长开的叙事学有关的课上看这本书，她过来问我谁写的，在讲什么……-_-#
一开始看会觉得很难受，凭什么你说是这样就这样，有种理直气壮的感觉还让人无力反驳。但也承认挺多新观点，分析领域日常也深入，文笔确实很好。但是这种以笔者碾压读者的论述方式还是让我不很爽快。
个人认为这是罗兰·巴特写得最好的一本
神话就是隐藏事物的历史性 将之呈现为自然的
对资产阶级和小资产阶级意识形态的批判时有睿智之语。上编为实践，下编为理论。本书的灼见与洞识，以及敏锐精微的观察，对从事马克思主义批评有启发和价值。
“资产阶级社会中的人时时刻刻浸润于伪自然，他（神话修辞学者）试图从人际关系最为纯朴自然的生活这一单纯状态深处重新发现内在的异化，而异化正是这种单纯状态所负载、想要让人接受的。他对此进行的揭露，就成为一种政治行为：这以语言的负责任的观念为基石，设定了语言的自由度。 神话修辞学家甚至没法处在摩西那般的境地：他看不到希望之乡。他觉得今日的否定完全会遮蔽明日的肯定；他的事业的全部价值，在他眼里都呈现为破坏行为：此完全地重新覆盖了彼，一点也没有超出对方的范围。…意识形态主义解决异化的现实的矛盾，靠的是切除，而不是合成。…不过，我们必须寻求的，乃是现实与人、描述与解释、对象与知识的调和。”
从去年第一次接触巴特，读地艰难坎坷，犹然记得读第一篇摔跤手的时候问了王老师很多问题但榆木脑袋依然不开窍，更不必谈第二部分。到今年终于能在一定程度上读懂这本书，或许也算是一种小进步。神话是被构建的，意味着也是可以被消解的，但巴特所提示的某种神话样态似乎在今日仍然屹立不倒。
阅读顺序应该是第一部分—第二部分—第一部分，领略造神术后再看，“祭神如神不在”。谱写神话关键在于缔造伪自然，假装有分界、天然含义、不容置喙的秩序（我最讨厌的那句“自由就是可以行任何不妨害他人自由之事”），归根结底为了求定，在锄头挥不到的地方，就用语言假装占领；但令人厌恶的并非求定，而是拒绝承认本无定数的虚伪。如此套娃三四遍，姿态，中介，平台和前置语，“释释言之言之言”，真是通天泡沫塔。隐形就是玻爪们自我繁殖的方式，就像每个段子都变成营销号，然后被春晚招安，在被潮水淹没前，让我最后做一个“逆流的瞬间”。kitsch
妙啊
第二次读，重点读的第二部分。之前戴老师文章里经常见到“空洞的能指”这一术语，后来在“霸王别姬：历史的景片”一文的脚注里追溯到出处是罗兰巴特的神话学。罗兰巴特认为，索绪尔的语言学是语言系统，有一个能指，一个所指，两者结合为符号。在此基础上罗兰巴特提出次生系统：神话系统，其中初生系统即语言系统的终端的符号成为第二系统即神话系统的起始，能指2。神话的能指以含混方式呈现出来，既是语言系统的意义，又是神话系统的形式，就意义而言，是充实的，就形式而言，是空洞的。而神话的工作就是抽空语言系统的符号所蕴含的充实丰满的历史，使之成为空洞的能指，然后再用新的所指去填充这个已经空洞和贫瘠的能指，使之“自然化”，形成新的符号，于是得以生产出神话或曰意识形态，其功能在于积极推行统治阶级利益与价值观，维护既存社会秩序
这是近段时间来我读过的，对我思考方式影响最深的书，至少解释了罗兰眼中后现代的使命 -- 神话的作用：光明正大地拒绝阐释每一个人造概念背后本质而自然的因素，反而倾向于将其界定为一个不可再分割的最小单位，强迫其被读者接受，而非阐释。这也就是后现代主义存在的原因，后现代主义就好比神话修辞学家，力图揭露，破话这种伪自然的谎言。后现代主义从这个角度上来说，是现象学还原法的继承者了。
神话修辞术的一种释言之言，把群体语言即索绪尔所定义的语言为对象语言，关于它的次生语言，研究呈现为形式的观念。修辞手法种痘来掩盖本质缺陷，质的量化，同一性里对他者想象的隔绝，同语反复，非彼非此，历史丧失。神话是即属于意识形态的历史科学，也是形式科学里的符号学。概念是神话的构成要素，功能是概念的自然化，不过这个概念在修辞术中被异化，与其说是事实，不如说是对事实的认知。特性是意义转化为形式，意义的变动源于概念的抽象性。 犀利的洞察力，精妙的分析，机敏深刻，妙啊。
本书大体上还是很不错的，分析和解构了流行文化的方方面面。不过译者的文学功底很是让人怀疑，很多人名都不是通用译法，竟然连莎士比亚作品中的人物也翻译得奇奇怪怪。
想了解罗兰巴特的这本书前提是了解索绪尔的符号学以及一系列基础的西方逻辑/哲学词汇以含义，所以读起来还是挺难的。但这版翻译其实真的很好，推荐。
> 神话修辞术
42 有用 Derridager 2018-03-03 13:42:48
巴特错误地使用“释言之言”（méta-langage）即“元语言”这一概念，并认为“元语言”和神话修辞术构造相同。其实不然，元语言乃“关于语言的语言”，相较于神话修辞术来说，应该是将初级系统的符号作为次级系统的所指，并为其寻找新的语言做其能指，而神话术则是初级系统的符号为次级系统的能指，并用该能指来传达新的所指。同样地，一如他对于元语言和神话术的混淆，他的文风也是像摒弃了元语言般简洁易懂或一针见血，而是如他批判的神话术一般晦涩、难懂，在去历史化中不断赋予新的所指。利用神话术进行大众文化的意识形态批判，则是向世人昭示利用符号学进行意识形态批判的可能性。书本身四星，因个人实在难以喜欢此类文风故扣一星，日后定会再读。
22 有用 泉尘 2018-11-15 20:03:13
巴特真是天才。“然则一切都可以是神话吗？是的，我以为如此。因为宇宙具有无限的暗示性。”总结一下神话修辞术的主要修辞手法：（1）种痘（2）历史的丧失（而大多数形式主义更偏向于靠近历史？）（3）同一化（将他人改造成自身）（4）同语反复（5）非此非彼（资产阶级手法，把A和B都否决掉）（6）量的质化（7）事实确认（格言式的表述）。以及诗占据了与神话相反的位置：诗的符号试图呈现的，正是所指的每一种潜在可能性，期望最终实现物的某种超验性（超越性），实现物的自然意义（而非人类意义）。诗人是最不具有形式主义色彩的，因为只有他们相信词的意义仅仅具有一种形式——现代诗是语言的谋杀者。
5 有用 newoail 2017-12-14 10:37:44
启发颇深。前半部分以生活中常见的社会现象剖析出了不曾意识到的“符号”，对于创作时因为懒惰或是惯性而产生的“神话”性点子敲了敲警钟。第二部分罗老师耐心地形象地举出“黑人雄狮与法兰西帝国性”等例子，来说明什么是能指、所指、符号、意指和神话的诞生。
9 有用 偽浪 2017-11-03 13:56:05
巴特的第一本书 仰望这种牛哄哄的喷子 而后买了明室 导读巴特 恋人絮语
6 有用 石席 2020-02-22 13:39:54
神话就是神话故事吧?(读本书之前) 👇 神话是一种言说方式。(刚刚读本书) 👇 什么是神话???(读罢P139-162)
2 有用 咦达 2023-05-30 00:24:35 广东
不明觉厉，小资的特点是认为一切都可计算
8 有用 Constantius 2019-05-28 20:58:57
在我们学院院长开的叙事学有关的课上看这本书，她过来问我谁写的，在讲什么……-_-#
2 有用 1126 2022-03-08 15:05:49
一开始看会觉得很难受，凭什么你说是这样就这样，有种理直气壮的感觉还让人无力反驳。但也承认挺多新观点，分析领域日常也深入，文笔确实很好。但是这种以笔者碾压读者的论述方式还是让我不很爽快。
1 有用 弗拉拉的无忧宫 2023-09-29 10:41:34 浙江
个人认为这是罗兰·巴特写得最好的一本
1 有用 enomadic 2023-07-12 17:42:14 上海
神话就是隐藏事物的历史性 将之呈现为自然的
1 有用 SinionY 2019-08-24 17:07:53
对资产阶级和小资产阶级意识形态的批判时有睿智之语。上编为实践，下编为理论。本书的灼见与洞识，以及敏锐精微的观察，对从事马克思主义批评有启发和价值。
1 有用 舌根纹了玛丽亚 2023-05-15 10:37:39 浙江
“资产阶级社会中的人时时刻刻浸润于伪自然，他（神话修辞学者）试图从人际关系最为纯朴自然的生活这一单纯状态深处重新发现内在的异化，而异化正是这种单纯状态所负载、想要让人接受的。他对此进行的揭露，就成为一种政治行为：这以语言的负责任的观念为基石，设定了语言的自由度。 神话修辞学家甚至没法处在摩西那般的境地：他看不到希望之乡。他觉得今日的否定完全会遮蔽明日的肯定；他的事业的全部价值，在他眼里都呈现为破坏行为：此完全地重新覆盖了彼，一点也没有超出对方的范围。…意识形态主义解决异化的现实的矛盾，靠的是切除，而不是合成。…不过，我们必须寻求的，乃是现实与人、描述与解释、对象与知识的调和。”
1 有用 安托萬的四百擊 2023-11-20 11:27:42 甘肃
从去年第一次接触巴特，读地艰难坎坷，犹然记得读第一篇摔跤手的时候问了王老师很多问题但榆木脑袋依然不开窍，更不必谈第二部分。到今年终于能在一定程度上读懂这本书，或许也算是一种小进步。神话是被构建的，意味着也是可以被消解的，但巴特所提示的某种神话样态似乎在今日仍然屹立不倒。
1 有用 Pluto&Piaget 2020-10-18 15:34:02
阅读顺序应该是第一部分—第二部分—第一部分，领略造神术后再看，“祭神如神不在”。谱写神话关键在于缔造伪自然，假装有分界、天然含义、不容置喙的秩序（我最讨厌的那句“自由就是可以行任何不妨害他人自由之事”），归根结底为了求定，在锄头挥不到的地方，就用语言假装占领；但令人厌恶的并非求定，而是拒绝承认本无定数的虚伪。如此套娃三四遍，姿态，中介，平台和前置语，“释释言之言之言”，真是通天泡沫塔。隐形就是玻爪们自我繁殖的方式，就像每个段子都变成营销号，然后被春晚招安，在被潮水淹没前，让我最后做一个“逆流的瞬间”。kitsch
1 有用 ウロボロス 2018-02-15 15:27:23
妙啊
2 有用 Ion 2020-04-09 22:46:34
第二次读，重点读的第二部分。之前戴老师文章里经常见到“空洞的能指”这一术语，后来在“霸王别姬：历史的景片”一文的脚注里追溯到出处是罗兰巴特的神话学。罗兰巴特认为，索绪尔的语言学是语言系统，有一个能指，一个所指，两者结合为符号。在此基础上罗兰巴特提出次生系统：神话系统，其中初生系统即语言系统的终端的符号成为第二系统即神话系统的起始，能指2。神话的能指以含混方式呈现出来，既是语言系统的意义，又是神话系统的形式，就意义而言，是充实的，就形式而言，是空洞的。而神话的工作就是抽空语言系统的符号所蕴含的充实丰满的历史，使之成为空洞的能指，然后再用新的所指去填充这个已经空洞和贫瘠的能指，使之“自然化”，形成新的符号，于是得以生产出神话或曰意识形态，其功能在于积极推行统治阶级利益与价值观，维护既存社会秩序
4 有用 Я.К. 2018-03-18 18:36:07
这是近段时间来我读过的，对我思考方式影响最深的书，至少解释了罗兰眼中后现代的使命 -- 神话的作用：光明正大地拒绝阐释每一个人造概念背后本质而自然的因素，反而倾向于将其界定为一个不可再分割的最小单位，强迫其被读者接受，而非阐释。这也就是后现代主义存在的原因，后现代主义就好比神话修辞学家，力图揭露，破话这种伪自然的谎言。后现代主义从这个角度上来说，是现象学还原法的继承者了。
1 有用 Q 2021-03-11 21:23:31
神话修辞术的一种释言之言，把群体语言即索绪尔所定义的语言为对象语言，关于它的次生语言，研究呈现为形式的观念。修辞手法种痘来掩盖本质缺陷，质的量化，同一性里对他者想象的隔绝，同语反复，非彼非此，历史丧失。神话是即属于意识形态的历史科学，也是形式科学里的符号学。概念是神话的构成要素，功能是概念的自然化，不过这个概念在修辞术中被异化，与其说是事实，不如说是对事实的认知。特性是意义转化为形式，意义的变动源于概念的抽象性。 犀利的洞察力，精妙的分析，机敏深刻，妙啊。
1 有用 南宫云 2017-05-14 17:55:27
本书大体上还是很不错的，分析和解构了流行文化的方方面面。不过译者的文学功底很是让人怀疑，很多人名都不是通用译法，竟然连莎士比亚作品中的人物也翻译得奇奇怪怪。
1 有用 德米安。 2018-09-27 07:18:57
想了解罗兰巴特的这本书前提是了解索绪尔的符号学以及一系列基础的西方逻辑/哲学词汇以含义，所以读起来还是挺难的。但这版翻译其实真的很好，推荐。