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日语的特殊结构使日本能杂居各种文化的同时和它们保持距离,与欧洲的一元基督教传统不同一开始就处于生成论之中,日本人的没有坐标体系、没有所谓的自我和主体,所以责任人也是不存在的。炳谷已经说服了我亚洲将会是世界历史的主要舞台,后现代主义和精神分析都在这里到达了临界点。
一般而言,民族主义就是在美学的意识中得以成立的。在日本民族主义的萌芽——江户时代的国学家本居宣长那里,其学说的展开也始于将美学的视角(物哀)凌驾于知识的、道德的视角(来自印度和中国的)。然而这不过是当事者们的自我意识而已。例如,虽然日本国学派对《源氏物语》推崇备至,但它在海外不太可能被人阅读。(钓雪按:不尽然。)与之相比,视觉艺术则不同,在日本人自己意识到之前,西洋对此已有好评。用黑格尔的话来说,是获得了“他者的认知”。浮世绘在日本获得认知就是出于欧洲对它的好评。某种意义上,这也是战后日本的电影和动漫所遭遇的状况。日本那些看似先锋的、反传统的工作在西洋仅仅被认为是模仿,而回归“传统派”反而是先锋的。谷崎润一郎、川端康成、三岛由纪夫等人与其说是回归传统的乡愁,不如说是他们认为这样看起来更前卫。
沃勒斯坦:自由主义是霸权国家推行的政策;帝国主义则是霸权国家衰退,众多国家争相袭取后后继霸权地位的状态。“自由主义-帝国主义-自由主义”循环;国家-民族作为交换的一部分;“我们所要做的不是仅仅将民族当成现代资本与国家创造出来的想象物,而是视其为后二者得以存在的不可或缺的一个环节。民族不单是想象(fancy),更是联通并综合国家与市场社会的“想象力”(imagination)*。(p.10) ---民族作为现代宗教;国家:掠夺再分配,民族:互酬,市民社会:商品交换;(p.49)帝国特性:共同法律、世界宗教、世界语言;“被创造的共同体”*;无法苟同“历史循环”理论;国家主义美学;冈仓天心与美术*;
感觉要把柄谷行人的著作的中译本全都看完了,读柄谷是一件有趣且忧伤的事情,感觉他的理论不是很严谨,但是却有创造性,将日本历史与世界史得构造放在一起理解,同时看到了日本达到了精神分析的临界点,不得不说是“鬼才”。
因有跨越性批判和世界史构造在,本书有点鸡肋。故恰当阅读为以其为中间物在三者之间再做跨越性批判,以实现对柄谷理论之反思。本书最大优点是强烈的历史化立场,包括世界史的经济视角和理论的语境化,缺点是颠来倒去的叙述方式,一鸡三吃,次次都乱,捋清不易。阅可知柄谷如今需要由世界史向民族性回返
柄谷最擅用的两种思想方法是比附(出入于结构的平行关系)和倒错(由“内面”到“超我”则更见深醇),不能不说其讨论有时失之粗简,但这种直截本身就是魅力吧。思想的穿透力总是比庸肤的皮相之论更重要的,可惜这样的人在目前的中国为太少耳。序说:民族与美学,死亡与民族主义:康德和弗洛伊德,文字的地缘政治学:日本精神分析 这三篇尤见精湛。
柄谷的论文集 集中处理日本这一“民族国家”和其“感性(鲍姆嘉通)、判断力(康德)、心理结构(拉康)”间的议题 比较认同的是围绕“帝国”和“帝国主义”这两个概念的论述 古典东亚的“中华帝国” 与近代日本推进的“帝国主义”之间的各种文化、宗教、艺术上的差异 想起导师的一句话“体面的日本学者都有中华正统的幻想”
假如美学是指“感情”优越于知识、道德而为最基本的东西的话,那么,本质上民族就是“美学”的。(康德—涂尔干—索绪尔对“物自体”和“现象”的区别;索绪尔之后只余下“外在语言学”了…
4月11日:读了两遍才感觉有些懂了。柄谷行人在中国文学研究中影响最大的是“风景的发现”和“颠倒”,但其实那远远只是一小部分……5月3日再读有感:柄谷行人最难懂的地方在于他不用我们熟悉的那套中国学术语言说话……
柄谷对于民族-国家以及帝国主义之间的划分之后再由康德与弗洛伊德进行延伸至文化的层面。从政治上的民族-国家出发,自日本的美术与西洋潜移默化带来的影响之间给出了当下一种启示,对于西方的他者凝视富有的“殖民”意味印象深刻。最后从语言学开始探讨,学习到的一点是将朝鲜和日本对于中国语言的汉字运用方面做出的比较与辨析。清晰有力。
跟着柄谷读二手康德,马克思,弗洛伊德,拉康,索绪尔和丸山真男,有一种读懂了幻觉。
帝国主义带来的殖民主义态度即是投以他者凝视,仅仅作为美学对象而否定其文明道德,这一点在别处也有共通性(语言的部分看不太懂啊……
1、前面几个章节涉及的政治经济学内容太多,对我来说实在不太友好,但是柄谷行人的书的思想的一体性还是很强的,看的越多越应该会越容易理解。 2、《美学的效用》这一章节是非常有学术想象力的。作者借鉴康德对18世纪以降的人们对于美的态度的考察,去分析“受虐狂”的本质,最后落脚于对殖民主义下的社会科学的分析(殖民学说的立场与“受虐狂”是同构的) 3、一个很有趣的观点:日语中汉字和片假名的存在是丸山真男所说的“一切外来思想都被接受并空间性的杂居,其间缺乏原理性的对决“的表现之一,它们的存在表现的是一种对于外来文化的“搁置“的态度。
其实没有所谓东洋的理想,东洋就是理想。
柄谷以其标志性的世界史阐释主线(帝国-民族/国家-帝国主义)让差异极大的思想资源互相发明的本事真叫人赞叹(灵动得近乎随意)。对丸山真男的若干著名结论多有回应,丸山在本国范围内将思想/美学命题历史化和复政治化,柄谷则把视界更拉到了地缘政治和世界史层面,且极为明快。更讨厌浪漫主义了…
值得注意日本精神分析这个片段里面对拉康的应用(?) 是除权排除而不是象征阉割)
神奇!
感性化美学化…
数度叹服于柄谷的理论想象力,即使对日本史事不够熟悉亦收获颇丰。对康德的解读最为抢眼:《序说》从“交换形式”的感性化/美学化转向切入,阐发现代民族-国家的缘起;《死亡与民族主义》用(后期)弗洛伊德反读康德,勾连“强迫性重复”与“道德律令”,并指认其为民族情感之生成动力;《美学的效用》从康德美学之“无关心”(即中文通译之“无利害/无功利”)说谈起,指出“美就是在积极放弃「关心」的能动性中生产出来的”(120),“美的态度不是从对象那里,而是从将从对象那里接受的各种反应放入括号这一行文本身获得快感的”(123),批判东方主义对东方表象的美学化,守望“既非作为认识对象又非美的对象”的他者(132)。此外,论美术馆和索绪尔两篇是扎实的思想史考古;“日本精神分析”一节则颇难解,日后有缘再搞拉康吧。。
其实《民族与美学》这部分对于柄谷行人来说应该名为《康德,其可能性的中心》。其立足于视差方法下对康德的美学政治哲学可能性的再发掘,可以和《跨越性批判》与《世界史的构造》置于同一序列。 读的时候遇到两个线索,一个是柄谷将康德的政治哲学指认为将“道德性的问题直接联系到了经济的问题”,这个判断和孙凯商量了一下,还是太可疑了,是否有充分的论证。二是采纳了阿伦特的说法将帝国与帝国主义区分并进一步指认帝国主义是民族-国家的延伸,从而将他的交换与联合框架建立与一种世界现实性之上,这种逻辑是否具体合法性。 对柄谷的政治哲学的梳理即将进入尾声了,初步的印象是柄谷的学说是一种与启蒙主义式的批判相对的认识论式与文学批评式的批判。两者保持着一种表面上的双重逻辑,而内在冲突的分析,仍要回到《跨越性批判》之中。
> 民族与美学
27 有用 西希弗的石头 2017-04-22 22:02:33
日语的特殊结构使日本能杂居各种文化的同时和它们保持距离,与欧洲的一元基督教传统不同一开始就处于生成论之中,日本人的没有坐标体系、没有所谓的自我和主体,所以责任人也是不存在的。炳谷已经说服了我亚洲将会是世界历史的主要舞台,后现代主义和精神分析都在这里到达了临界点。
12 有用 陆钓雪de飘飘 2018-03-15 01:05:23
一般而言,民族主义就是在美学的意识中得以成立的。在日本民族主义的萌芽——江户时代的国学家本居宣长那里,其学说的展开也始于将美学的视角(物哀)凌驾于知识的、道德的视角(来自印度和中国的)。然而这不过是当事者们的自我意识而已。例如,虽然日本国学派对《源氏物语》推崇备至,但它在海外不太可能被人阅读。(钓雪按:不尽然。)与之相比,视觉艺术则不同,在日本人自己意识到之前,西洋对此已有好评。用黑格尔的话来说,是获得了“他者的认知”。浮世绘在日本获得认知就是出于欧洲对它的好评。某种意义上,这也是战后日本的电影和动漫所遭遇的状况。日本那些看似先锋的、反传统的工作在西洋仅仅被认为是模仿,而回归“传统派”反而是先锋的。谷崎润一郎、川端康成、三岛由纪夫等人与其说是回归传统的乡愁,不如说是他们认为这样看起来更前卫。
6 有用 似乎又 2017-03-02 14:51:43
沃勒斯坦:自由主义是霸权国家推行的政策;帝国主义则是霸权国家衰退,众多国家争相袭取后后继霸权地位的状态。“自由主义-帝国主义-自由主义”循环;国家-民族作为交换的一部分;“我们所要做的不是仅仅将民族当成现代资本与国家创造出来的想象物,而是视其为后二者得以存在的不可或缺的一个环节。民族不单是想象(fancy),更是联通并综合国家与市场社会的“想象力”(imagination)*。(p.10) ---民族作为现代宗教;国家:掠夺再分配,民族:互酬,市民社会:商品交换;(p.49)帝国特性:共同法律、世界宗教、世界语言;“被创造的共同体”*;无法苟同“历史循环”理论;国家主义美学;冈仓天心与美术*;
14 有用 יוֹחָנָן 2017-05-10 17:25:05
感觉要把柄谷行人的著作的中译本全都看完了,读柄谷是一件有趣且忧伤的事情,感觉他的理论不是很严谨,但是却有创造性,将日本历史与世界史得构造放在一起理解,同时看到了日本达到了精神分析的临界点,不得不说是“鬼才”。
4 有用 花也怜侬 2017-07-21 22:22:05
因有跨越性批判和世界史构造在,本书有点鸡肋。故恰当阅读为以其为中间物在三者之间再做跨越性批判,以实现对柄谷理论之反思。本书最大优点是强烈的历史化立场,包括世界史的经济视角和理论的语境化,缺点是颠来倒去的叙述方式,一鸡三吃,次次都乱,捋清不易。阅可知柄谷如今需要由世界史向民族性回返
2 有用 隨安室 2017-11-27 21:33:06
柄谷最擅用的两种思想方法是比附(出入于结构的平行关系)和倒错(由“内面”到“超我”则更见深醇),不能不说其讨论有时失之粗简,但这种直截本身就是魅力吧。思想的穿透力总是比庸肤的皮相之论更重要的,可惜这样的人在目前的中国为太少耳。序说:民族与美学,死亡与民族主义:康德和弗洛伊德,文字的地缘政治学:日本精神分析 这三篇尤见精湛。
1 有用 海带岛 2017-03-12 20:51:16
柄谷的论文集 集中处理日本这一“民族国家”和其“感性(鲍姆嘉通)、判断力(康德)、心理结构(拉康)”间的议题 比较认同的是围绕“帝国”和“帝国主义”这两个概念的论述 古典东亚的“中华帝国” 与近代日本推进的“帝国主义”之间的各种文化、宗教、艺术上的差异 想起导师的一句话“体面的日本学者都有中华正统的幻想”
1 有用 米粉侠 2017-05-09 13:40:40
假如美学是指“感情”优越于知识、道德而为最基本的东西的话,那么,本质上民族就是“美学”的。(康德—涂尔干—索绪尔对“物自体”和“现象”的区别;索绪尔之后只余下“外在语言学”了…
1 有用 香葱同学 2017-04-11 21:15:33
4月11日:读了两遍才感觉有些懂了。柄谷行人在中国文学研究中影响最大的是“风景的发现”和“颠倒”,但其实那远远只是一小部分……5月3日再读有感:柄谷行人最难懂的地方在于他不用我们熟悉的那套中国学术语言说话……
1 有用 宫城肉包子 2020-06-26 19:55:50
柄谷对于民族-国家以及帝国主义之间的划分之后再由康德与弗洛伊德进行延伸至文化的层面。从政治上的民族-国家出发,自日本的美术与西洋潜移默化带来的影响之间给出了当下一种启示,对于西方的他者凝视富有的“殖民”意味印象深刻。最后从语言学开始探讨,学习到的一点是将朝鲜和日本对于中国语言的汉字运用方面做出的比较与辨析。清晰有力。
1 有用 junepig 2020-02-27 12:10:24
跟着柄谷读二手康德,马克思,弗洛伊德,拉康,索绪尔和丸山真男,有一种读懂了幻觉。
1 有用 恩培多克勒之死 2021-04-04 02:25:01
帝国主义带来的殖民主义态度即是投以他者凝视,仅仅作为美学对象而否定其文明道德,这一点在别处也有共通性(语言的部分看不太懂啊……
2 有用 江寒 2020-05-03 09:29:08
1、前面几个章节涉及的政治经济学内容太多,对我来说实在不太友好,但是柄谷行人的书的思想的一体性还是很强的,看的越多越应该会越容易理解。 2、《美学的效用》这一章节是非常有学术想象力的。作者借鉴康德对18世纪以降的人们对于美的态度的考察,去分析“受虐狂”的本质,最后落脚于对殖民主义下的社会科学的分析(殖民学说的立场与“受虐狂”是同构的) 3、一个很有趣的观点:日语中汉字和片假名的存在是丸山真男所说的“一切外来思想都被接受并空间性的杂居,其间缺乏原理性的对决“的表现之一,它们的存在表现的是一种对于外来文化的“搁置“的态度。
0 有用 鯨波 2020-08-28 05:37:54
其实没有所谓东洋的理想,东洋就是理想。
0 有用 小城鱼太郎 2017-09-07 00:38:09
柄谷以其标志性的世界史阐释主线(帝国-民族/国家-帝国主义)让差异极大的思想资源互相发明的本事真叫人赞叹(灵动得近乎随意)。对丸山真男的若干著名结论多有回应,丸山在本国范围内将思想/美学命题历史化和复政治化,柄谷则把视界更拉到了地缘政治和世界史层面,且极为明快。更讨厌浪漫主义了…
4 有用 养鸡场客卿 2020-04-22 18:13:15
值得注意日本精神分析这个片段里面对拉康的应用(?) 是除权排除而不是象征阉割)
0 有用 xxtmz_saint 2021-04-11 14:34:14
神奇!
0 有用 咸芭盐 2022-04-03 20:58:42
感性化美学化…
0 有用 kmdms 2022-03-27 23:41:39
数度叹服于柄谷的理论想象力,即使对日本史事不够熟悉亦收获颇丰。对康德的解读最为抢眼:《序说》从“交换形式”的感性化/美学化转向切入,阐发现代民族-国家的缘起;《死亡与民族主义》用(后期)弗洛伊德反读康德,勾连“强迫性重复”与“道德律令”,并指认其为民族情感之生成动力;《美学的效用》从康德美学之“无关心”(即中文通译之“无利害/无功利”)说谈起,指出“美就是在积极放弃「关心」的能动性中生产出来的”(120),“美的态度不是从对象那里,而是从将从对象那里接受的各种反应放入括号这一行文本身获得快感的”(123),批判东方主义对东方表象的美学化,守望“既非作为认识对象又非美的对象”的他者(132)。此外,论美术馆和索绪尔两篇是扎实的思想史考古;“日本精神分析”一节则颇难解,日后有缘再搞拉康吧。。
1 有用 栗色马 2022-03-10 19:28:34
其实《民族与美学》这部分对于柄谷行人来说应该名为《康德,其可能性的中心》。其立足于视差方法下对康德的美学政治哲学可能性的再发掘,可以和《跨越性批判》与《世界史的构造》置于同一序列。 读的时候遇到两个线索,一个是柄谷将康德的政治哲学指认为将“道德性的问题直接联系到了经济的问题”,这个判断和孙凯商量了一下,还是太可疑了,是否有充分的论证。二是采纳了阿伦特的说法将帝国与帝国主义区分并进一步指认帝国主义是民族-国家的延伸,从而将他的交换与联合框架建立与一种世界现实性之上,这种逻辑是否具体合法性。 对柄谷的政治哲学的梳理即将进入尾声了,初步的印象是柄谷的学说是一种与启蒙主义式的批判相对的认识论式与文学批评式的批判。两者保持着一种表面上的双重逻辑,而内在冲突的分析,仍要回到《跨越性批判》之中。