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看到这个豆瓣评分，本来以为中信难得出了一本翻译不错的书。结果到手一看，完全是翻译界“假滑”的典范，看似通顺流畅（虽然经常出现逻辑不通的地方），一核原文就是破绽百出，到处偷工减料，能省就省，一句复杂的话随随便就用简单化糊弄过去。看来草婴式的翻译风格还真的吃香。
20170717上午07：28-下午17：45读完，667页，43.3万字。
从内外互动的角度看西罗马帝国的灭亡，不足大概是没有考虑地理上的“草原高速公路”和气候变化，因为亚欧大陆另一端的中华帝国也进入了“三世纪危机”并分裂了，同样地到了七世纪初，亚欧大陆的几个大帝国又陆续重新建立了起来。
首先，作者叙述顺畅，逻辑充足，结合此书出版前的考古发现再次审视了罗马衰落直至灭亡的原因，提出了和吉本不同的观点，立场客观，数据翔实。再次，罗马陨落的故事与我而言比帝国征服史更具吸引力，和崛起史一样惊心动魄。最后此书的翻译非常好。对这段历史感兴趣却又没法啃下吉本的大部头的可以阅读此书。推荐！
气候因素被完全忽略了，经济/人口变迁这条线索也关注得太少
就像读玛丽比尔德，虽然读完了但不太敢评价。看一下希瑟这部新的罗马帝国衰亡史三部曲的英文名，就能捕捉到他的写法和角度：《罗马帝国的陨落：罗马和蛮族新史》《帝国和蛮族：罗马的陨落和欧洲的诞生》《罗马的复辟：蛮族教皇和帝国觊觎者》。那就是“蛮族”。正如他在这一部的前言所写，吉本的大著影响太大了，虽然后世学者已经从方方面面对吉本进行了批判继承，其中关于蛮族的新见，则是本三部曲承担的任务：并非蛮族以恶意颠覆了罗马，而是罗马自身的极权体制决定了与蛮族关系的走向，当蛮族从部落变为附属王国，蛮族居住地的税收流失，现金流不足的罗马无力供养军队，这就进一步导致蛮族占据更多的帝国行省，恶性循环，导致了中央罗马的陨落，而罗马化的蛮族上层形成了王国，地主转而效忠新主，他们对罗马并没有蓄意和恶意的颠覆。翻译减1星。
对照原版，这个翻译是外包给野鸡大学研究生做的？
除了最后一页一直都觉得有理有据，但是，从前面的所有论点，完全不明白怎么最后得出灭亡的原因是罗马无节制的侵略？直接方了。几百页核心一直在讲是外因是主导，只是在最后一节花了点时间分析日耳曼的融合，就得出还是罗马侵略是造成灭亡的内因，实在不能让人信服。
清晰、流畅、缜密，通篇干货，很到位。之前知道是匈人干挺了哥特人然后哥特人干挺了罗马人，具体过程是怎么回事儿就知不道了。彼得·希瑟则驳斥了以吉本为代表的传统解释，提出：并不是统治阶层的堕落和基督教的兴起，而是境外入侵者与罗马自身的局限性发生了相互作用最终导致了这个史上最强帝国的陨落
2019 NO.018 罗马的奔溃是一个时代的结束，也是另一个时代的开启。没有多少事件对西方有如此深远的影响。对如此宏大而久远的事件进行剖析，常人难以驾驭，不过本书做得还是不错。 本书对罗马陨落的解剖类似《万历十五年》对大明王朝毁灭过程的分析，方位全，角度多。从外部压力(日耳曼诸部落、匈人等)，到内部挑战(财政，权力纷争等)，大到对国家层面的政治和军事角逐的再现，小到对街头巷尾的民众的观感的还原。作者力求把这划时代的事件再次托出给世人。 透过本书和《万历十五年》两部作品的共同呈现，我们可以从哲学层面去深思一个问题：实体的外延越扩张，对外接触面越大，外部对实体压力就越大，实体内部的张力也在形成。实体自身能力(如制度、管理等)进化不够快，不能消解外部压力和内部张力，实体的瓦解就成为必然。
作者不认同是基督教冲垮了西罗马，证据是拜占庭后面还活了1000年。他认为西罗马陨落的主要原因还是军事上的，继而引发财政-军事-财政-军事的连锁问题。首要导火索问题是匈人的迁徙和日耳曼尼亚各部落的建制化。这样看来凯撒时期能打到莱茵河和多瑙河，纯粹是因为罗马文明人科技军事水平比蛮族先进太多，吃了这个文明代际差的利好，罗马才扩张成那么大。后面的400年只是这个代际差回归正常了，所以领土就回到了他应有的样子
二刷了这本书，第二遍看的时候发现比第一遍还好看！关注蛮族，罗马边境和内乱的不要错过！
大洪水悄然而至
晚期帝国史的入门书。第一部分从帝国、蛮族视角回顾了一到四世纪的社会变迁，指出罗马帝国自身的局限性；第二部分从376年哥特战争写起，强调蛮族入侵、匈人帝国的建立对西罗马帝国产生的威冲击：帝国面临危机，缺乏有效的应对能力；第三部分突出匈人帝国崩溃后，五世纪欧洲的均势崩溃，西罗马随之灭亡。作者并不回避对罗马衰落内因论的探讨，但他质疑：如果没有外部入侵，帝国是否会自行崩溃？看来，蛮族构成了灭亡的诱因，毫无疑问是突如其来的大量蛮族致使罗马无力应对突如其来的危机。与一世纪时的日耳曼诸族相比，经过经济革命后的蛮族已有能力形成政治联盟，这些政治联盟很容易在个别首领的组织下形成超级军团，与罗马正面对抗。尽管超级军团形成不易持久，但罗马帝国政治、军事上的局限性让这些共同体愈发团结，最终形成蛮族王国。
前几章从社会生活史的角度，介绍罗马帝国晚期的整体面貌，论证罗马帝国当时体制形成的原因及合理性，萨珊波斯崛起对罗马造成的巨大财政压力。然后哥特人被匈人逼迫，入侵罗马，罗马居然打不赢了，就是打不赢，打不赢呼吸都是错误的。
极好的。能看到想要的。哈哈哈~~~
拜占庭帝国，在西罗马灭亡之后依然屹立了千年之久。在查士丁尼时代，拜占庭帝国灭掉了汪达尔-阿兰王国和东哥特王国，差一点恢复了西罗马失去的版图。此外与天主教相比，东正教对拜占庭的影响也更大，因此幅员过大和基督教都不足以导致西罗马的灭亡。西罗马与日耳曼人之间存在既敌对又相互依赖的漫长历史，这使得哥特人对罗马文化和制度有足够的熟悉，因此哥特部落迁入罗马国境之后，就能在两三代人的时间里迅速孵化成恶性肿瘤般的统一武装势力，使得西罗马帝国长期以来对各部落分而治之的民族政策不再有效，匈人的进攻以及频繁的内乱也使罗马帝国穷于应付，来不及对日耳曼人政治形态的快速变化形成新抗体。因此西罗马的灭亡有长期积累的制度原因，而一些特殊的历史事件如匈人帝国的崛起，则大大刺激了日耳曼人这个潜在痼疾的爆发。
总算看完了……
无论任何时代，罗马始终是人类历史的高峰之一，而罗马人的故事始终耐人寻味。 每个帝国陨灭背后，往往不是经济政治等单一原因，多数表面上是军事溃败，其实背后还是政治与制度的朽坏。 罗马帝国晚期也经历了“华夷变态”，理性人的罗马人的生态位，让位于非理性的野蛮人，后者不仅在军事占有优势，表现也愈发罗马化。
大唐的陨落能否写成一部新的历史？
> 罗马帝国的陨落
84 有用 SWX 2018-10-24 14:05:49
看到这个豆瓣评分，本来以为中信难得出了一本翻译不错的书。结果到手一看，完全是翻译界“假滑”的典范，看似通顺流畅（虽然经常出现逻辑不通的地方），一核原文就是破绽百出，到处偷工减料，能省就省，一句复杂的话随随便就用简单化糊弄过去。看来草婴式的翻译风格还真的吃香。
42 有用 福州阿甘 2017-07-31 17:15:01
20170717上午07：28-下午17：45读完，667页，43.3万字。
24 有用 五花王 2017-12-22 22:42:12
从内外互动的角度看西罗马帝国的灭亡，不足大概是没有考虑地理上的“草原高速公路”和气候变化，因为亚欧大陆另一端的中华帝国也进入了“三世纪危机”并分裂了，同样地到了七世纪初，亚欧大陆的几个大帝国又陆续重新建立了起来。
18 有用 Gimmeyourcandy 2017-01-27 09:37:08
首先，作者叙述顺畅，逻辑充足，结合此书出版前的考古发现再次审视了罗马衰落直至灭亡的原因，提出了和吉本不同的观点，立场客观，数据翔实。再次，罗马陨落的故事与我而言比帝国征服史更具吸引力，和崛起史一样惊心动魄。最后此书的翻译非常好。对这段历史感兴趣却又没法啃下吉本的大部头的可以阅读此书。推荐！
10 有用 whig 2017-11-23 22:18:59
气候因素被完全忽略了，经济/人口变迁这条线索也关注得太少
11 有用 danyboy 2020-07-05 14:20:04
就像读玛丽比尔德，虽然读完了但不太敢评价。看一下希瑟这部新的罗马帝国衰亡史三部曲的英文名，就能捕捉到他的写法和角度：《罗马帝国的陨落：罗马和蛮族新史》《帝国和蛮族：罗马的陨落和欧洲的诞生》《罗马的复辟：蛮族教皇和帝国觊觎者》。那就是“蛮族”。正如他在这一部的前言所写，吉本的大著影响太大了，虽然后世学者已经从方方面面对吉本进行了批判继承，其中关于蛮族的新见，则是本三部曲承担的任务：并非蛮族以恶意颠覆了罗马，而是罗马自身的极权体制决定了与蛮族关系的走向，当蛮族从部落变为附属王国，蛮族居住地的税收流失，现金流不足的罗马无力供养军队，这就进一步导致蛮族占据更多的帝国行省，恶性循环，导致了中央罗马的陨落，而罗马化的蛮族上层形成了王国，地主转而效忠新主，他们对罗马并没有蓄意和恶意的颠覆。翻译减1星。
8 有用 一月的帕格尼尼 2018-11-08 21:09:41
对照原版，这个翻译是外包给野鸡大学研究生做的？
8 有用 詹姆士张皓 2018-03-28 21:08:32
除了最后一页一直都觉得有理有据，但是，从前面的所有论点，完全不明白怎么最后得出灭亡的原因是罗马无节制的侵略？直接方了。几百页核心一直在讲是外因是主导，只是在最后一节花了点时间分析日耳曼的融合，就得出还是罗马侵略是造成灭亡的内因，实在不能让人信服。
4 有用 撒呓挣 2017-06-28 23:39:28
清晰、流畅、缜密，通篇干货，很到位。之前知道是匈人干挺了哥特人然后哥特人干挺了罗马人，具体过程是怎么回事儿就知不道了。彼得·希瑟则驳斥了以吉本为代表的传统解释，提出：并不是统治阶层的堕落和基督教的兴起，而是境外入侵者与罗马自身的局限性发生了相互作用最终导致了这个史上最强帝国的陨落
4 有用 孙雄飞 2019-03-25 10:50:10
2019 NO.018 罗马的奔溃是一个时代的结束，也是另一个时代的开启。没有多少事件对西方有如此深远的影响。对如此宏大而久远的事件进行剖析，常人难以驾驭，不过本书做得还是不错。 本书对罗马陨落的解剖类似《万历十五年》对大明王朝毁灭过程的分析，方位全，角度多。从外部压力(日耳曼诸部落、匈人等)，到内部挑战(财政，权力纷争等)，大到对国家层面的政治和军事角逐的再现，小到对街头巷尾的民众的观感的还原。作者力求把这划时代的事件再次托出给世人。 透过本书和《万历十五年》两部作品的共同呈现，我们可以从哲学层面去深思一个问题：实体的外延越扩张，对外接触面越大，外部对实体压力就越大，实体内部的张力也在形成。实体自身能力(如制度、管理等)进化不够快，不能消解外部压力和内部张力，实体的瓦解就成为必然。
4 有用 LF 2020-10-11 15:43:55
作者不认同是基督教冲垮了西罗马，证据是拜占庭后面还活了1000年。他认为西罗马陨落的主要原因还是军事上的，继而引发财政-军事-财政-军事的连锁问题。首要导火索问题是匈人的迁徙和日耳曼尼亚各部落的建制化。这样看来凯撒时期能打到莱茵河和多瑙河，纯粹是因为罗马文明人科技军事水平比蛮族先进太多，吃了这个文明代际差的利好，罗马才扩张成那么大。后面的400年只是这个代际差回归正常了，所以领土就回到了他应有的样子
3 有用 JS 2018-04-08 20:56:51
二刷了这本书，第二遍看的时候发现比第一遍还好看！关注蛮族，罗马边境和内乱的不要错过！
2 有用 Fal Conde 2017-04-25 21:24:43
大洪水悄然而至
5 有用 木下天一郎 2017-04-25 16:22:05
晚期帝国史的入门书。第一部分从帝国、蛮族视角回顾了一到四世纪的社会变迁，指出罗马帝国自身的局限性；第二部分从376年哥特战争写起，强调蛮族入侵、匈人帝国的建立对西罗马帝国产生的威冲击：帝国面临危机，缺乏有效的应对能力；第三部分突出匈人帝国崩溃后，五世纪欧洲的均势崩溃，西罗马随之灭亡。作者并不回避对罗马衰落内因论的探讨，但他质疑：如果没有外部入侵，帝国是否会自行崩溃？看来，蛮族构成了灭亡的诱因，毫无疑问是突如其来的大量蛮族致使罗马无力应对突如其来的危机。与一世纪时的日耳曼诸族相比，经过经济革命后的蛮族已有能力形成政治联盟，这些政治联盟很容易在个别首领的组织下形成超级军团，与罗马正面对抗。尽管超级军团形成不易持久，但罗马帝国政治、军事上的局限性让这些共同体愈发团结，最终形成蛮族王国。
2 有用 静水沉岩 2018-09-06 12:30:36
前几章从社会生活史的角度，介绍罗马帝国晚期的整体面貌，论证罗马帝国当时体制形成的原因及合理性，萨珊波斯崛起对罗马造成的巨大财政压力。然后哥特人被匈人逼迫，入侵罗马，罗马居然打不赢了，就是打不赢，打不赢呼吸都是错误的。
1 有用 chat_shi 2017-07-28 18:28:19
极好的。能看到想要的。哈哈哈~~~
3 有用 晓木曰兮历史系 2019-05-09 23:14:22
拜占庭帝国，在西罗马灭亡之后依然屹立了千年之久。在查士丁尼时代，拜占庭帝国灭掉了汪达尔-阿兰王国和东哥特王国，差一点恢复了西罗马失去的版图。此外与天主教相比，东正教对拜占庭的影响也更大，因此幅员过大和基督教都不足以导致西罗马的灭亡。西罗马与日耳曼人之间存在既敌对又相互依赖的漫长历史，这使得哥特人对罗马文化和制度有足够的熟悉，因此哥特部落迁入罗马国境之后，就能在两三代人的时间里迅速孵化成恶性肿瘤般的统一武装势力，使得西罗马帝国长期以来对各部落分而治之的民族政策不再有效，匈人的进攻以及频繁的内乱也使罗马帝国穷于应付，来不及对日耳曼人政治形态的快速变化形成新抗体。因此西罗马的灭亡有长期积累的制度原因，而一些特殊的历史事件如匈人帝国的崛起，则大大刺激了日耳曼人这个潜在痼疾的爆发。
1 有用 枨不戒 2018-05-21 00:25:07
总算看完了……
2 有用 经济人读书会 2018-11-13 19:11:47
无论任何时代，罗马始终是人类历史的高峰之一，而罗马人的故事始终耐人寻味。 每个帝国陨灭背后，往往不是经济政治等单一原因，多数表面上是军事溃败，其实背后还是政治与制度的朽坏。 罗马帝国晚期也经历了“华夷变态”，理性人的罗马人的生态位，让位于非理性的野蛮人，后者不仅在军事占有优势，表现也愈发罗马化。
3 有用 鸡兔同班 2019-01-12 21:49:15
大唐的陨落能否写成一部新的历史？