原子中的幽灵

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• 这种东西是原子吗？ 是的，是原子。因此，如果你想讨论装置的存在，原则上，你就应该用另一套装置去考查它，如此，等等。 这就是著名的无限回归吗？ 是的。现在魏格纳说仅当有人觉察到一个现象时，它才是真的实在”，他用这个办法终止了这种回归。 你对这种具体解释感觉如何？ 依我看，它是考查事物的一种方法。我个人的看法是：存在一个这种解释为真的区域，特别是在人类关系中；意识到相互依存的人们可以有巨大的相互影响。但我不认为对于物理学家们在实验室中工作的种种实验情况而言，真的如此。依我看，在这个水平上，宇宙是独立的实在，而我们则是它的一部分。 你认为就某种意义而言，外部世界是独立于我们存在、独立于我们的观察而存在的吗？ 每一个物理学家实际上都这么看的。例如，谈及宇宙在有人对它考查之前（也许上帝除外）就在演变着。除非你想像贝克莱大主教所做的那样，把宇宙归结于上帝（大多数物理学家都不想这么干），你就不可能解决这样的问题：没有物理学家或其他什么人对它考察，宇宙怎样存在呢？ 据我所知，爱因斯坦与玻尔之争在于，爱因斯坦坚持，我们的观察只不过是揭露已经存在的实在；而玻尔则说，我们的观察实际上创造实在。所以，你更接近爱因斯坦的立场，是吗？ 这就不好说了。因为玻尔甚至并没有说那样的话。他说，我们除跟现象、表观以及现象的规律性打交道外，别无其他。实质上还说：归根结蒂，实在是暖昧不清和不可指明的。 但是，你会发现你自己更与爱因斯坦的观点相一致，即认为我们的观察揭露着一个就某种意义而言已经存在着的实在，是吗？ 这个嘛，我已经将自己置于爱因斯坦和玻尔之间了。我认为，存在一个领域，在那里我们的观察确实产生实在。如在人类关系中：当 人们变得相互意识到对方的存在并且相互沟通信息时，它们就产生社 会存在。但我认为作为一个整体的宇宙并不依赖于我们... (查看原文)

  圆圆 2025-04-27 09:56:54

• 依我看，采用这个观点，你就从宇宙中摈弃了精神。 不，我说精神是实在的，精神可以是非常实在的。我特别说过，在人与人之间，精神有巨大的效应，它影响着人体，它影响着人类之间的种种关系，它影响着社会。 但它不影响原子，是吗？ 我不认为它对原子有重要的效应。至少人类精神对原子没有影响。或许你能采取这样的观点（如贝克莱大主教所持的观点），即：上帝的精神创造万物。但如若如此，我们就肯定不能把自己等同于上帝了！ 你在《整体性与隐序》一书中谈到，这个整体性涉及精神和物质（存在于我们周围的物质）两者，你可以说一说精神和物质怎样一起适合于这个整体性观点的吗？ 可以。你指的是隐序。或许，我可以先谈谈笛卡儿，他对精神和物质做过区分。他说，存在我们称之为精神的思维物质和我们称之为物质的扩展物质。现在它们是如此之不同，以致很难理解它们怎么可以相互关联着的。你知道，我们的思想没有广延性。 是的。比方说，你不可能找到思想定域在空间什么地方。 对。所以笛卡儿提出，上帝把种种清楚和不同的思想安置在人的精神之中。上帝有能力做到这一点，因为它创造了精神和物质二者（人以及每一件别的东西），因此他可以把这些思想安置于人的精神之中，使得人能够理解扩延的物质。如今用上帝来说明事物的观念已经被人抛弃了，于是就没有什么东西留下了。精神和物质全然无关地被遗留下来。然而隐序（未拓展的序）表明精神和物质仍然可以以一种类似的方法被考查。量子力学可以理解未拓展的精神和物质。 我可以要求你解释一下，隐序（或未拓展的序）是什么意思吗？你能举一个简单的例子吗？ 可以。最简单的例子是，如你折叠一张纸，并在纸上画一个图案，然后把它拓展开来，你就得到各种新的图案。当纸被折卷时，该图案是隐蔽的（在拉丁语中，“隐蔽”一词实际上意指“未拓展”），因此，我们可以说图案是未拓展的。现在量子力学启... (查看原文)

  圆圆 2025-04-27 09:56:54

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