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经典之作，优点不再赘述。柏拉图借苏格拉底之口采取的论证手法多属综合法，用常见、可接受的事物加以类比，从多个具体的案例中提炼出抽象的道理。这种论证显然是不严谨的，且书中多处断言式的话语，这些都构成了柏拉图思想的缺陷。虽然理念在柏拉图思想中处于最高地位，但是在对平常事物的考察中，柏拉图极为强调事物的实用功能。
有些难读。读到第二章好多了。真的像超长相声一样，但是我还从没见过这么难懂的相声。不读了，不折磨自己了。
国图泡了三天，终于看完了，虽然中间需要坚持，但结尾还是升华了，相信灵魂永恒。
断断续续两三个月才看完，但也只是囫囵吞枣式地看完。 1 终于了解了什么是苏格拉底式教学法，通过不追问的方式引导参与者去深入思考，探寻事物本质。 2 虽然讨论的话题都是正义 理想的城邦 善等话题，但本书所用的语言很简单，很接地气，并未用所谓专业术语和晦涩的词语，让参与者能够很好的理解。 3 思想很超前，尤其关于男女平等的论证。现在提起男女平等，还有不少人用"男女身体构造不同，所以很难真正的平等"等说辞，其实早在公元前三四世纪柏拉图就反驳了这点。 虽然书中有些比喻或论证不太认同，也可能未看太懂，但不可否认是一本可以一读再读的好书！
好看
2023.1.26-2.4 这个理想国让我毛骨悚然……另外一些做人的道理上还是有认同的点的（虽然逻辑推理过程可能并不完全认同），但是有一些逻辑和观点真的无法认同。毕竟还是两千年前的观点，即便在当时已经超越时代了，但还是没能完全摆脱时代的桎梏。
细究会有许多比喻谬误，但不少问题仍不过时。
最著名的莫过于第七卷的洞穴比喻，形容一种蒙昧到启蒙的过程可谓绝妙不过，这个过程是痛苦的（眼睛需要适应光明）却又是意义无穷的，但如果回到柏拉图的语境中，这个过程又似乎太过于绝对，太阳本身是至善的实在，而这种行进变得不可置疑。 施特劳斯的“二级洞穴”很好的说出了问题所在，假如出洞穴只不过进了另一个洞穴呢？所谓启蒙说不定又是另一种蒙昧呢？但这种说明的意义却不在于此，而是展现了洞穴的洞穴性——一种人认识的局限。 桑塔格在《论摄影》的开篇就写了这句话“人类无可救赎地留在柏拉图的洞穴里，老习惯未改，依然在并非真实本身而是真实的影像中陶醉”，如果照片本身就是一个真实的陷阱，无疑我们陷了进去。其兴许可能是摄影师视角中的真实，也可能是照片背后阐述的真实，我们无从知晓，只是我们习惯了通过照片接纳信息。
在低处，在暗时，讲正义。
看到第三卷，实在忍受不了了，不看了。本书的唯一优点就是，西方从普通人的高度思考总结出一些东西，现实和理想的区别，慢慢地探索出更高级的思想，苏格拉底教学法这个过程。中国古代是圣人提出高级的理念大家来学习理解。身在东方古国，看理想国好像看刚开悟的一群猩猩在探索思维的迷雾。当然，有些推理还有道理，但是大多是些莫名其妙牵强附会生搬硬套。最终的喝河水忘记一切和中国传说喝孟婆汤如出一辙，算是有价值的一点。
起初，以为柏拉图/苏格拉底是和孟轲一般在譬喻论证和王霸术方面独步的亚圣，接着，发现他可谓三教源流至圣先师。三教谓何？斯大林主义，希特勒的人种优化和种族灭绝，毛泽东的延安文艺讲话。这些全都可以溯源到《理想国》之中，也难怪杰斐逊读不下去此书，对柏拉图不以为意。柏拉图/苏格拉底的哲学、政治观极其纯粹，一言以蔽之，就是真/是、善、美三个字，以此为核心的逻辑辩证不仅成功地答客难，我看也很可能是十八世纪以后现代性唯独在欧洲产生发达的根本原因。如果理解没有偏差的话，《理想国》体系建立在神的超验的完满和人的绝对的理性之上，可是，柏拉图/苏格拉底在此有论证过这两点吗？
看完最后一段感觉浑身充满勇气
商务印书馆的这本《理想国》非常好，印刷清晰，排版舒适，斯科特编码标识完整。《理想国》是西方哲学的开端，采用对话体的体例，结构完整，语言精深，隐喻晦涩，围绕寻找正义的概念展开，把正义分为城邦正义和公民正义，灵魂的理性、激情、欲望三部分中。个人的理性对应着公民正义。正义上一级的概念是善，而城邦的善，则包含智慧、勇敢、节制和正义四个要素。一个智慧的城邦指的是拥有这种知识的人占统治地位。勇敢是一种保持。不过它更多的是对于信念的保持，这种信念往往由教育、法律等社会环境塑造。节制就是天性优秀和天性低劣的部分在谁应当统治，谁应当被统治——不管是在国家里还是在个人身上——这个问题所表现出来的这种一致性和协调。城邦的正义这一品质需要前三种品质的达成才能够让自己达成，德性和知性最高的哲学家为城邦的最高统治者。
灵魂是不死的，它能忍受一切恶和善。让我们永远坚持走向上的路，追求正义和智慧。这样我们才可以得到我们自己的和神的爱。无论是今世活在这里还是在我们死后（像竞赛胜利者领取奖品那样）得到报酬的时候。我们也才可以诸事顺遂，无论今世在这里还是将来在我们刚才所描述的那一千年的旅程中。
柏拉图确实厉害，三千年前思考的很多东西，在如今这个时代依然适用，很多治理国家的理念，书中都写的很清楚，读后会理解为什么国家会选择某些做法
虽然那样的城邦不允许有甜品和诗人，但还是会被2500年前相信“灵魂是不死的，它能忍受一切恶和善””永远坚持走向上的路”的老人感动
“法律会以某种方式告知：遇到不幸时尽可能保持冷静而不急躁诉苦，是最善的。因为，这类事情的好坏是不得而知的；不作克制也无补于事；人世生活中的事本也没有什么值得太重视的；何况悲痛也只能妨碍我们在这种情况下尽可能快地取得我们所需要的帮助呢！” “你指的是什么帮助呢？” “周密地思考所发生的事情呀！就像在骰子落下后决定对掷出的点数怎么办那样，根据理性的指示决定下一步的行动应该是最善之道。我们一定不能像小孩子受了伤那样，在啼哭中浪费时间，而不去训练自己心灵养成习惯：尽快地设法治伤救死，以求消除痛苦。”
久闻大名，第一次全文阅读。这个版本字大清晰，很推荐。有机会再读其他版本！
> 理想国
1 有用 Sibylle 2020-10-14 20:00:25
经典之作，优点不再赘述。柏拉图借苏格拉底之口采取的论证手法多属综合法，用常见、可接受的事物加以类比，从多个具体的案例中提炼出抽象的道理。这种论证显然是不严谨的，且书中多处断言式的话语，这些都构成了柏拉图思想的缺陷。虽然理念在柏拉图思想中处于最高地位，但是在对平常事物的考察中，柏拉图极为强调事物的实用功能。
0 有用 江湖骗了 2022-03-04 10:56:17
有些难读。读到第二章好多了。真的像超长相声一样，但是我还从没见过这么难懂的相声。不读了，不折磨自己了。
0 有用 神乐 2024-03-14 15:26:21 北京
国图泡了三天，终于看完了，虽然中间需要坚持，但结尾还是升华了，相信灵魂永恒。
0 有用 我就是我～ 2023-09-09 21:58:43 河南
断断续续两三个月才看完，但也只是囫囵吞枣式地看完。 1 终于了解了什么是苏格拉底式教学法，通过不追问的方式引导参与者去深入思考，探寻事物本质。 2 虽然讨论的话题都是正义 理想的城邦 善等话题，但本书所用的语言很简单，很接地气，并未用所谓专业术语和晦涩的词语，让参与者能够很好的理解。 3 思想很超前，尤其关于男女平等的论证。现在提起男女平等，还有不少人用"男女身体构造不同，所以很难真正的平等"等说辞，其实早在公元前三四世纪柏拉图就反驳了这点。 虽然书中有些比喻或论证不太认同，也可能未看太懂，但不可否认是一本可以一读再读的好书！
0 有用 持摄影机的人 2022-07-14 14:12:30
好看
1 有用 HiGemini 2023-02-04 23:11:39 上海
2023.1.26-2.4 这个理想国让我毛骨悚然……另外一些做人的道理上还是有认同的点的（虽然逻辑推理过程可能并不完全认同），但是有一些逻辑和观点真的无法认同。毕竟还是两千年前的观点，即便在当时已经超越时代了，但还是没能完全摆脱时代的桎梏。
0 有用 牧七 2021-03-11 21:01:08
细究会有许多比喻谬误，但不少问题仍不过时。
0 有用 读书的不再犹豫 2021-06-21 17:14:02
最著名的莫过于第七卷的洞穴比喻，形容一种蒙昧到启蒙的过程可谓绝妙不过，这个过程是痛苦的（眼睛需要适应光明）却又是意义无穷的，但如果回到柏拉图的语境中，这个过程又似乎太过于绝对，太阳本身是至善的实在，而这种行进变得不可置疑。 施特劳斯的“二级洞穴”很好的说出了问题所在，假如出洞穴只不过进了另一个洞穴呢？所谓启蒙说不定又是另一种蒙昧呢？但这种说明的意义却不在于此，而是展现了洞穴的洞穴性——一种人认识的局限。 桑塔格在《论摄影》的开篇就写了这句话“人类无可救赎地留在柏拉图的洞穴里，老习惯未改，依然在并非真实本身而是真实的影像中陶醉”，如果照片本身就是一个真实的陷阱，无疑我们陷了进去。其兴许可能是摄影师视角中的真实，也可能是照片背后阐述的真实，我们无从知晓，只是我们习惯了通过照片接纳信息。
0 有用 烟海 2024-08-27 14:24:42 山东
在低处，在暗时，讲正义。
0 有用 我舞影凌乱 2024-05-24 09:29:46 四川
看到第三卷，实在忍受不了了，不看了。本书的唯一优点就是，西方从普通人的高度思考总结出一些东西，现实和理想的区别，慢慢地探索出更高级的思想，苏格拉底教学法这个过程。中国古代是圣人提出高级的理念大家来学习理解。身在东方古国，看理想国好像看刚开悟的一群猩猩在探索思维的迷雾。当然，有些推理还有道理，但是大多是些莫名其妙牵强附会生搬硬套。最终的喝河水忘记一切和中国传说喝孟婆汤如出一辙，算是有价值的一点。
0 有用 亿万露电 2024-12-17 16:31:04 四川
起初，以为柏拉图/苏格拉底是和孟轲一般在譬喻论证和王霸术方面独步的亚圣，接着，发现他可谓三教源流至圣先师。三教谓何？斯大林主义，希特勒的人种优化和种族灭绝，毛泽东的延安文艺讲话。这些全都可以溯源到《理想国》之中，也难怪杰斐逊读不下去此书，对柏拉图不以为意。柏拉图/苏格拉底的哲学、政治观极其纯粹，一言以蔽之，就是真/是、善、美三个字，以此为核心的逻辑辩证不仅成功地答客难，我看也很可能是十八世纪以后现代性唯独在欧洲产生发达的根本原因。如果理解没有偏差的话，《理想国》体系建立在神的超验的完满和人的绝对的理性之上，可是，柏拉图/苏格拉底在此有论证过这两点吗？
0 有用 该睡觉了 2025-05-08 16:21:37 广东
看完最后一段感觉浑身充满勇气
0 有用 eddy 2024-01-08 14:22:34 北京
商务印书馆的这本《理想国》非常好，印刷清晰，排版舒适，斯科特编码标识完整。《理想国》是西方哲学的开端，采用对话体的体例，结构完整，语言精深，隐喻晦涩，围绕寻找正义的概念展开，把正义分为城邦正义和公民正义，灵魂的理性、激情、欲望三部分中。个人的理性对应着公民正义。正义上一级的概念是善，而城邦的善，则包含智慧、勇敢、节制和正义四个要素。一个智慧的城邦指的是拥有这种知识的人占统治地位。勇敢是一种保持。不过它更多的是对于信念的保持，这种信念往往由教育、法律等社会环境塑造。节制就是天性优秀和天性低劣的部分在谁应当统治，谁应当被统治——不管是在国家里还是在个人身上——这个问题所表现出来的这种一致性和协调。城邦的正义这一品质需要前三种品质的达成才能够让自己达成，德性和知性最高的哲学家为城邦的最高统治者。
0 有用 blue cosmos 2024-10-07 21:50:01 河南
灵魂是不死的，它能忍受一切恶和善。让我们永远坚持走向上的路，追求正义和智慧。这样我们才可以得到我们自己的和神的爱。无论是今世活在这里还是在我们死后（像竞赛胜利者领取奖品那样）得到报酬的时候。我们也才可以诸事顺遂，无论今世在这里还是将来在我们刚才所描述的那一千年的旅程中。
0 有用 kevinbecky 2021-11-11 21:26:21
柏拉图确实厉害，三千年前思考的很多东西，在如今这个时代依然适用，很多治理国家的理念，书中都写的很清楚，读后会理解为什么国家会选择某些做法
0 有用 Jacinthe 2023-01-19 21:08:13 浙江
虽然那样的城邦不允许有甜品和诗人，但还是会被2500年前相信“灵魂是不死的，它能忍受一切恶和善””永远坚持走向上的路”的老人感动
0 有用 Jane.Z 2025-05-15 17:13:23 重庆
“法律会以某种方式告知：遇到不幸时尽可能保持冷静而不急躁诉苦，是最善的。因为，这类事情的好坏是不得而知的；不作克制也无补于事；人世生活中的事本也没有什么值得太重视的；何况悲痛也只能妨碍我们在这种情况下尽可能快地取得我们所需要的帮助呢！” “你指的是什么帮助呢？” “周密地思考所发生的事情呀！就像在骰子落下后决定对掷出的点数怎么办那样，根据理性的指示决定下一步的行动应该是最善之道。我们一定不能像小孩子受了伤那样，在啼哭中浪费时间，而不去训练自己心灵养成习惯：尽快地设法治伤救死，以求消除痛苦。”
0 有用 哥尼斯堡咖啡馆 2024-10-06 11:10:17 上海
久闻大名，第一次全文阅读。这个版本字大清晰，很推荐。有机会再读其他版本！