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国图泡了三天，终于看完了，虽然中间需要坚持，但结尾还是升华了，相信灵魂永恒。
商务印书馆的这本《理想国》非常好，印刷清晰，排版舒适，斯科特编码标识完整。《理想国》是西方哲学的开端，采用对话体的体例，结构完整，语言精深，隐喻晦涩，围绕寻找正义的概念展开，把正义分为城邦正义和公民正义，灵魂的理性、激情、欲望三部分中。个人的理性对应着公民正义。正义上一级的概念是善，而城邦的善，则包含智慧、勇敢、节制和正义四个要素。一个智慧的城邦指的是拥有这种知识的人占统治地位。勇敢是一种保持。不过它更多的是对于信念的保持，这种信念往往由教育、法律等社会环境塑造。节制就是天性优秀和天性低劣的部分在谁应当统治，谁应当被统治——不管是在国家里还是在个人身上——这个问题所表现出来的这种一致性和协调。城邦的正义这一品质需要前三种品质的达成才能够让自己达成，德性和知性最高的哲学家为城邦的最高统治者。
断断续续两三个月才看完，但也只是囫囵吞枣式地看完。 1 终于了解了什么是苏格拉底式教学法，通过不追问的方式引导参与者去深入思考，探寻事物本质。 2 虽然讨论的话题都是正义 理想的城邦 善等话题，但本书所用的语言很简单，很接地气，并未用所谓专业术语和晦涩的词语，让参与者能够很好的理解。 3 思想很超前，尤其关于男女平等的论证。现在提起男女平等，还有不少人用"男女身体构造不同，所以很难真正的平等"等说辞，其实早在公元前三四世纪柏拉图就反驳了这点。 虽然书中有些比喻或论证不太认同，也可能未看太懂，但不可否认是一本可以一读再读的好书！
2023.1.26-2.4 这个理想国让我毛骨悚然……另外一些做人的道理上还是有认同的点的（虽然逻辑推理过程可能并不完全认同），但是有一些逻辑和观点真的无法认同。毕竟还是两千年前的观点，即便在当时已经超越时代了，但还是没能完全摆脱时代的桎梏。
虽然那样的城邦不允许有甜品和诗人，但还是会被2500年前相信“灵魂是不死的，它能忍受一切恶和善””永远坚持走向上的路”的老人感动
好看
有些难读。读到第二章好多了。真的像超长相声一样，但是我还从没见过这么难懂的相声。不读了，不折磨自己了。
柏拉图确实厉害，三千年前思考的很多东西，在如今这个时代依然适用，很多治理国家的理念，书中都写的很清楚，读后会理解为什么国家会选择某些做法
最著名的莫过于第七卷的洞穴比喻，形容一种蒙昧到启蒙的过程可谓绝妙不过，这个过程是痛苦的（眼睛需要适应光明）却又是意义无穷的，但如果回到柏拉图的语境中，这个过程又似乎太过于绝对，太阳本身是至善的实在，而这种行进变得不可置疑。 施特劳斯的“二级洞穴”很好的说出了问题所在，假如出洞穴只不过进了另一个洞穴呢？所谓启蒙说不定又是另一种蒙昧呢？但这种说明的意义却不在于此，而是展现了洞穴的洞穴性——一种人认识的局限。 桑塔格在《论摄影》的开篇就写了这句话“人类无可救赎地留在柏拉图的洞穴里，老习惯未改，依然在并非真实本身而是真实的影像中陶醉”，如果照片本身就是一个真实的陷阱，无疑我们陷了进去。其兴许可能是摄影师视角中的真实，也可能是照片背后阐述的真实，我们无从知晓，只是我们习惯了通过照片接纳信息。
细究会有许多比喻谬误，但不少问题仍不过时。
经典之作，优点不再赘述。柏拉图借苏格拉底之口采取的论证手法多属综合法，用常见、可接受的事物加以类比，从多个具体的案例中提炼出抽象的道理。这种论证显然是不严谨的，且书中多处断言式的话语，这些都构成了柏拉图思想的缺陷。虽然理念在柏拉图思想中处于最高地位，但是在对平常事物的考察中，柏拉图极为强调事物的实用功能。
> 理想国
0 有用 费利娜 2024-03-14 15:26:21 北京
国图泡了三天，终于看完了，虽然中间需要坚持，但结尾还是升华了，相信灵魂永恒。
0 有用 eddy 2024-01-08 14:22:34 北京
商务印书馆的这本《理想国》非常好，印刷清晰，排版舒适，斯科特编码标识完整。《理想国》是西方哲学的开端，采用对话体的体例，结构完整，语言精深，隐喻晦涩，围绕寻找正义的概念展开，把正义分为城邦正义和公民正义，灵魂的理性、激情、欲望三部分中。个人的理性对应着公民正义。正义上一级的概念是善，而城邦的善，则包含智慧、勇敢、节制和正义四个要素。一个智慧的城邦指的是拥有这种知识的人占统治地位。勇敢是一种保持。不过它更多的是对于信念的保持，这种信念往往由教育、法律等社会环境塑造。节制就是天性优秀和天性低劣的部分在谁应当统治，谁应当被统治——不管是在国家里还是在个人身上——这个问题所表现出来的这种一致性和协调。城邦的正义这一品质需要前三种品质的达成才能够让自己达成，德性和知性最高的哲学家为城邦的最高统治者。
0 有用 我就是我～ 2023-09-09 21:58:43 河南
断断续续两三个月才看完，但也只是囫囵吞枣式地看完。 1 终于了解了什么是苏格拉底式教学法，通过不追问的方式引导参与者去深入思考，探寻事物本质。 2 虽然讨论的话题都是正义 理想的城邦 善等话题，但本书所用的语言很简单，很接地气，并未用所谓专业术语和晦涩的词语，让参与者能够很好的理解。 3 思想很超前，尤其关于男女平等的论证。现在提起男女平等，还有不少人用"男女身体构造不同，所以很难真正的平等"等说辞，其实早在公元前三四世纪柏拉图就反驳了这点。 虽然书中有些比喻或论证不太认同，也可能未看太懂，但不可否认是一本可以一读再读的好书！
1 有用 HiGemini 2023-02-04 23:11:39 上海
2023.1.26-2.4 这个理想国让我毛骨悚然……另外一些做人的道理上还是有认同的点的（虽然逻辑推理过程可能并不完全认同），但是有一些逻辑和观点真的无法认同。毕竟还是两千年前的观点，即便在当时已经超越时代了，但还是没能完全摆脱时代的桎梏。
0 有用 Jacinthe 2023-01-19 21:08:13 浙江
虽然那样的城邦不允许有甜品和诗人，但还是会被2500年前相信“灵魂是不死的，它能忍受一切恶和善””永远坚持走向上的路”的老人感动
0 有用 持摄影机的人 2022-07-14 14:12:30
好看
0 有用 江湖骗了 2022-03-04 10:56:17
有些难读。读到第二章好多了。真的像超长相声一样，但是我还从没见过这么难懂的相声。不读了，不折磨自己了。
0 有用 kevinbecky 2021-11-11 21:26:21
柏拉图确实厉害，三千年前思考的很多东西，在如今这个时代依然适用，很多治理国家的理念，书中都写的很清楚，读后会理解为什么国家会选择某些做法
0 有用 读书的不再犹豫 2021-06-21 17:14:02
最著名的莫过于第七卷的洞穴比喻，形容一种蒙昧到启蒙的过程可谓绝妙不过，这个过程是痛苦的（眼睛需要适应光明）却又是意义无穷的，但如果回到柏拉图的语境中，这个过程又似乎太过于绝对，太阳本身是至善的实在，而这种行进变得不可置疑。 施特劳斯的“二级洞穴”很好的说出了问题所在，假如出洞穴只不过进了另一个洞穴呢？所谓启蒙说不定又是另一种蒙昧呢？但这种说明的意义却不在于此，而是展现了洞穴的洞穴性——一种人认识的局限。 桑塔格在《论摄影》的开篇就写了这句话“人类无可救赎地留在柏拉图的洞穴里，老习惯未改，依然在并非真实本身而是真实的影像中陶醉”，如果照片本身就是一个真实的陷阱，无疑我们陷了进去。其兴许可能是摄影师视角中的真实，也可能是照片背后阐述的真实，我们无从知晓，只是我们习惯了通过照片接纳信息。
0 有用 牧七 2021-03-11 21:01:08
细究会有许多比喻谬误，但不少问题仍不过时。
1 有用 Sibylle 2020-10-14 20:00:25
经典之作，优点不再赘述。柏拉图借苏格拉底之口采取的论证手法多属综合法，用常见、可接受的事物加以类比，从多个具体的案例中提炼出抽象的道理。这种论证显然是不严谨的，且书中多处断言式的话语，这些都构成了柏拉图思想的缺陷。虽然理念在柏拉图思想中处于最高地位，但是在对平常事物的考察中，柏拉图极为强调事物的实用功能。