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不容易啃,毫无故事情节可言,从头到尾都是针对一个谜团的逻辑理论分析、辩论与反证。仅有的寥寥情节过渡和人物塑造、对话都糟糕透顶,想凸显沙雕幽默感与杀马特形象,却只一股气靠词语堆积形容,而非通过故事细节缓缓渗透,甚至侦探像玩回合制游戏过关斩将的进展,过分夸张多余却无法见血的描写,只让我觉得作者文笔极差,还充满漫画感的中二,因此针对最后带有点崩坏的动机真相也毫无感触铺垫。 关于推理,实在是谨慎至极,逻辑无可挑剔,花式玩转,可见作者对逻辑学研究颇深。然而,由于本书背景“推翻一切可能性并证明奇迹”这一绝对设定,使得本书有85%的伪解都让我觉得完全是诡辩扯淡。三重反证运用的数学、物理切入算巧妙利用盲点,但不惊艳。唯独压轴“否定之否定”的收束让我叹为观止,相当震撼烧脑,极致精彩! 可惜,结尾又掉回瞎扯……
第一章直接切入谜题,二三四连续提出看似平行的假说,第五章以意想不到的角度联立三重解答,从否定理论之根否定前述证明,侦探手中的逻辑之矛瞬间被夺走反制,而无论撤回或是修改反证都会让理论之盾皲裂。就在这般信念被诅咒的绝境下,侦探以一句补充说明反杀,一举颠覆所有伪解答中关键人物的形象。犹如黑夜中燃起的烛火,希求奇迹的侦探与怀疑奇迹的主教,两个身份与信仰背道而驰的人目光相遇之处,未被料及的可能性终于浮现。虽非神明之恩典,却是圣者的行进。不是要证明对人类来说不可能的奇迹,而是想证明对人类来说奇迹是可能的,我其实很喜欢这种笨蛋理念。一二反证中数学与推理的结合、光线细节的捕捉也可圈可点,但这些都不能掩盖故事性极差的事实。逻辑推演、结构花式串联、边角料炫学都很棒,就看井上老师什么时候学会讲好故事了。
这本的脑洞我一个都get不到。简而言之就是烤乳猪水车,人体投石机,身份交换重力发电,最后是罗密欧感人牺牲。虽然说作者这种一个个推翻可能性的想法挺好,但解答的质实在是一言难尽,有种为了多重解答而强诌、为了逆转而逆转的感觉。看完我只想对麻神说对不起,虽然有翼之暗脑洞大但好歹想象大胆风格华丽格局也大啊。这本的解答惊愕有余但没有惊艳之感,感觉就是单纯的八嗄。我不反对异想天开的诡计,但你的解答得有岛田大神和零十的华丽梦幻甚至有些妖异的那种美感吧。第二重解答牛顿知道了都要昏过去,尼玛就算竖直方向没速度、水平方向的摩擦撞击也得菊花残啊……另外人物塑造真滴中二,老佛爷西王母朕啥的我看了就尴尬。看完全书只觉得否定所有可能性是奇迹的设定挺好的。
非常具有冲击力的作品。就像第一本恋与禁忌的述语论理一样,井上真伪笔下推理小说的立足点总是很新奇。遗憾的是,本书虽然是为了推翻一切诡计从而证明奇迹之存在,却还是给出了一个真解答,尽管伪解答很无聊而真解答还不错。但我更乐意看到否定所有解答的崩坏结局。另外,其中关于否定之否定的矛盾推理非常牛逼。
中二感十足!但作品的目标其实非常直白,追求的就是针对单一案件而推理出各色解答后不断推翻论证新想法的脑力风暴享受(细想其实都扯得很......)。个人还蛮喜欢第一个伪解答的,视角出发点有种“意料之外情理之中”的感觉,脑补出的画面还挺逗。
2019.7.10。推理方面很有趣,抛开推理好像就没什么了。侦探形象好〇〇,我果然还是想要恋与那对儿啊,蓝头发异色瞳红大衣就是哀〇润也配不上了啊。少女的〇〇在自报家门的一开始就蒙到了。没想到到最后枢〇卿也没有出场。本来以为教团是类似“先驱”那种但结果没有对少女〇〇才是蒙错了,井上太和蔼了。最后小声吐槽青〇的〇说也太质朴了吧,失望。
有句刚句,这种小说要是国内的推理作家来写,估计是负分。人物中二,故事没有,在一个假的不能再假的场景里反复谈诡计,估计很多人要吐血。不过日本人的话,我们就谅解了,毕竟是日系推理嘛!回到作品本身,所谓这种层次的所谓的多重推理看似华丽其实没有难度,前一个解答和后一个解答基本无关,唯一的两点是最后火烧绳的密室诡计,也就三星的水平把。
从推理层面真的挺好的,除此此外就是二十年前网文,从人设到故事都特别糟糕,非常非常尴尬,没有推理部分这本书我一星都嫌高。但是推理上的想法又真的不错,太难评价了。
还行吧,同样是逻辑流,比不上青崎有吾。
翻译太糟糕
人物是真的草生,小学生啊。把本格推理的趣味推到一个非常极端的地步,感觉能欣赏这个的人就是真正的本格厨了,说实话我不是很行。伪解答和真解答还是有趣味的,但感觉被所谓形式逻辑整得有点麻,以并非故事性的要素影响了阅读本身的乐趣,很遗憾。
井上真伪推理创作小课堂:想到一个还可以但无新意的点子,但写出来太短,也不够酷。就想了三个伪解答,无奈都太扯了,实际上真解答也好不到哪去。遂设计“否定”侦探,于是解答只需“有可能”即可。为了够酷,分别放置三处用以否定的逻辑点,OK搞定。但不对,这三个互相矛盾啊,没事,强行解释一波否定其一,反而显得不明觉厉。写出来还是太短?无妨,说些中二台词无关炫学灌水。怎么安排三次解答?别怕,回合制游戏玩过吗,就那样搞!这么多机械诡计虽然在💩伪解答里,但是要问起细节也说不出啊?简单!别画示意图,看的人虽然不太懂,但反而会觉得自己蠢呢!神说要有那个,便有了那个,要有这个,便有了这个!绝了!
“证明奇迹”似乎是噱头,实际问题“少年被砍掉头,幸存的少女却不可能搬得动案发后被发现在另一处的凶器”而非简介“看着无头尸抱着自己离开现场”看似更加奇迹的谜,而【侦探证明无限的诡计都不可能】是作者的设定而非实际行文,“所有的证明都被写在几百页的报告书”而非实际给读者列出,本来对这个问题咱是持悲观态度所以来瞧瞧【x——作者实际想做的是将否定之否定这样的形式展示给读者,这才是美妙之处,有点宣传欺诈【x。然后在于否定之否定侦探的反驳,之前假说是用:①现实的事实。②假说中假设的事实 两者来推导出矛盾来否决假说,这里的矛盾是出在②,也就是假说里所推测的那一重动机,因此与之前大都基于事实无冲突,这里虽然能逃避掉主教的问题,但是也意味着只要将②修改就可以再次发动进攻,从而最后的真相也是从此展开,这点很有趣。
多重解答+逆密室+机械诡计+身份诡计+排除法推演,福尔摩斯名言“排除了一切的不可能,剩下的不管多么难以置信,一定就是真相”,在本作成为了“那种可能性早已料及”,前面的伪解答虽然都挺异想天开,而井上对应伪解答的反证推理可谓精彩之极,而且本书的中华历史文化梗也很多,诸如鲁迅,张献忠,西太后,祝英台之类的,一口一个老佛爷叫唤着扶琳,有种乱入清宫戏的感觉。逆密室诡计换汤不换药的古典老梗在本书也用到恰到好处,太好的诡计反而会抢了上苙丞反证推理的风头。有人提及到本书剧情稍微比较薄弱,基本都是推理和对话撑起来了,个人认为这恰好不是此书不足之处,推理小说呈现的方式有很多种,没必要要循规蹈矩按照古典本格模式(案件发生-侦探介入调查-家访-推理-真相大白),靠推理撑起的小说也是推理小说啊。稍后更新长评论。
侦探并不为解明真相,而是为证明有奇迹存在!一整本都在推论和反证,逻辑推演的饕餮盛宴!作者把相对枯燥的情节包装的相当有趣,这点更为难能可贵。伏线的设置堪称顶级,尤其是第一次反证的切入点。某个部分致敬了麻耶的《收束》。(同样是逻辑流,青崎讲故事以及线索设置的能力真的差太多了。)
这么看起来多重解答还真是凑作品的好方式,单独拿出来做短篇都有问题的诡计撺掇成一个多伪解答长篇却毫无违和感(而且按情节安排还直接规避了证据问题,只论述可能性)。最终所呈现出的可能性与非可能性的交锋变成了纯粹的逻辑流对抗。虽然里面的诡计没什么意思,但逻辑推理方面还算是有模有样,最后的串联有一些惊喜。不过作者这行文的语言风格读起来还是有些让人有一丝丝的不适应。
乡村惨案,宗教信仰,密室焚身,断头刑具,案件拥有的每一个标签都是本格爱好者的福音。然而当下的故事只是一群人以辩论的方法推理一起发生在多年前的旧案真相,即没有悬疑感,也缺少代入感。关于核心矛盾的推理,乍听之下冲击力十足,细细品味有一股诡辩的味道,别人是安乐椅侦探,好家伙这位是懒人沙发侦探,逻辑软到整个人都要陷进沙发无法呼吸了。
4.5,几乎没有所谓的“故事”,然而能够体会到非常纯粹的“推理”的趣味。一开始我还在嘲笑第一个解答,直到我看到第一种解答的反驳时才突然感觉到,似乎很久没有看到过如此充满趣味性的“本格”推理了。设定减半星。
看得出井上老师很喜欢中国,书里满满的中国文化元素。 奇迹的证明,否定之否定,三重秀逸的切入点,多重解答的新模式,最终的解答虽不如前面的反证有趣,但也造就了悲剧般的“奇迹”。
四星半,同样是反论推理,处处完爆《虚构推理》,美中不足的是案件本身差了点,推理过程中部分细节不太明晰,有些地方则写得颇为粗糙。前三重否定中,水车似乎是破解奇迹的秘钥,将大门比作阎魔,俪西比作西王母,八星是想取代侦探的助手角色,渡良濑则最后化身成枢机主教,他们面前的侦探反失去该有的理性而迷信奇迹,形成鲜明的反比。“否定引出无限否定——否定的无限集合的曼陀罗。那种证明怎么做都没有终结。”最后一重正解或许不过是一种可能性,因为侦探与渡良濑也不是全知全能的上帝,正反双方的论证都在寻找对方的漏洞,但至少目前没有证据足以否定最后一重解答的正确性,当将新的未知条件转为已知条件,仍然有无限反转的可能。
> 那种可能性早已料及
53 有用 路过小卢 2019-04-20 17:17:29
不容易啃,毫无故事情节可言,从头到尾都是针对一个谜团的逻辑理论分析、辩论与反证。仅有的寥寥情节过渡和人物塑造、对话都糟糕透顶,想凸显沙雕幽默感与杀马特形象,却只一股气靠词语堆积形容,而非通过故事细节缓缓渗透,甚至侦探像玩回合制游戏过关斩将的进展,过分夸张多余却无法见血的描写,只让我觉得作者文笔极差,还充满漫画感的中二,因此针对最后带有点崩坏的动机真相也毫无感触铺垫。 关于推理,实在是谨慎至极,逻辑无可挑剔,花式玩转,可见作者对逻辑学研究颇深。然而,由于本书背景“推翻一切可能性并证明奇迹”这一绝对设定,使得本书有85%的伪解都让我觉得完全是诡辩扯淡。三重反证运用的数学、物理切入算巧妙利用盲点,但不惊艳。唯独压轴“否定之否定”的收束让我叹为观止,相当震撼烧脑,极致精彩! 可惜,结尾又掉回瞎扯……
24 有用 迟与缓 2019-08-19 18:00:28
第一章直接切入谜题,二三四连续提出看似平行的假说,第五章以意想不到的角度联立三重解答,从否定理论之根否定前述证明,侦探手中的逻辑之矛瞬间被夺走反制,而无论撤回或是修改反证都会让理论之盾皲裂。就在这般信念被诅咒的绝境下,侦探以一句补充说明反杀,一举颠覆所有伪解答中关键人物的形象。犹如黑夜中燃起的烛火,希求奇迹的侦探与怀疑奇迹的主教,两个身份与信仰背道而驰的人目光相遇之处,未被料及的可能性终于浮现。虽非神明之恩典,却是圣者的行进。不是要证明对人类来说不可能的奇迹,而是想证明对人类来说奇迹是可能的,我其实很喜欢这种笨蛋理念。一二反证中数学与推理的结合、光线细节的捕捉也可圈可点,但这些都不能掩盖故事性极差的事实。逻辑推演、结构花式串联、边角料炫学都很棒,就看井上老师什么时候学会讲好故事了。
10 有用 maiko 2019-08-15 19:48:30
这本的脑洞我一个都get不到。简而言之就是烤乳猪水车,人体投石机,身份交换重力发电,最后是罗密欧感人牺牲。虽然说作者这种一个个推翻可能性的想法挺好,但解答的质实在是一言难尽,有种为了多重解答而强诌、为了逆转而逆转的感觉。看完我只想对麻神说对不起,虽然有翼之暗脑洞大但好歹想象大胆风格华丽格局也大啊。这本的解答惊愕有余但没有惊艳之感,感觉就是单纯的八嗄。我不反对异想天开的诡计,但你的解答得有岛田大神和零十的华丽梦幻甚至有些妖异的那种美感吧。第二重解答牛顿知道了都要昏过去,尼玛就算竖直方向没速度、水平方向的摩擦撞击也得菊花残啊……另外人物塑造真滴中二,老佛爷西王母朕啥的我看了就尴尬。看完全书只觉得否定所有可能性是奇迹的设定挺好的。
10 有用 御手洗御影 2019-07-05 23:32:13
非常具有冲击力的作品。就像第一本恋与禁忌的述语论理一样,井上真伪笔下推理小说的立足点总是很新奇。遗憾的是,本书虽然是为了推翻一切诡计从而证明奇迹之存在,却还是给出了一个真解答,尽管伪解答很无聊而真解答还不错。但我更乐意看到否定所有解答的崩坏结局。另外,其中关于否定之否定的矛盾推理非常牛逼。
9 有用 倒理 2019-07-08 19:51:54
中二感十足!但作品的目标其实非常直白,追求的就是针对单一案件而推理出各色解答后不断推翻论证新想法的脑力风暴享受(细想其实都扯得很......)。个人还蛮喜欢第一个伪解答的,视角出发点有种“意料之外情理之中”的感觉,脑补出的画面还挺逗。
5 有用 木海 2019-07-10 00:29:03
2019.7.10。推理方面很有趣,抛开推理好像就没什么了。侦探形象好〇〇,我果然还是想要恋与那对儿啊,蓝头发异色瞳红大衣就是哀〇润也配不上了啊。少女的〇〇在自报家门的一开始就蒙到了。没想到到最后枢〇卿也没有出场。本来以为教团是类似“先驱”那种但结果没有对少女〇〇才是蒙错了,井上太和蔼了。最后小声吐槽青〇的〇说也太质朴了吧,失望。
4 有用 小时 2020-01-06 23:18:59
有句刚句,这种小说要是国内的推理作家来写,估计是负分。人物中二,故事没有,在一个假的不能再假的场景里反复谈诡计,估计很多人要吐血。不过日本人的话,我们就谅解了,毕竟是日系推理嘛!回到作品本身,所谓这种层次的所谓的多重推理看似华丽其实没有难度,前一个解答和后一个解答基本无关,唯一的两点是最后火烧绳的密室诡计,也就三星的水平把。
3 有用 女巫 2019-12-11 21:44:12
从推理层面真的挺好的,除此此外就是二十年前网文,从人设到故事都特别糟糕,非常非常尴尬,没有推理部分这本书我一星都嫌高。但是推理上的想法又真的不错,太难评价了。
3 有用 福爾摩斯 2019-07-07 22:20:36
还行吧,同样是逻辑流,比不上青崎有吾。
2 有用 奇妙な勇者H君 2019-07-10 17:14:38
翻译太糟糕
2 有用 钟螺 2020-04-01 00:44:19
人物是真的草生,小学生啊。把本格推理的趣味推到一个非常极端的地步,感觉能欣赏这个的人就是真正的本格厨了,说实话我不是很行。伪解答和真解答还是有趣味的,但感觉被所谓形式逻辑整得有点麻,以并非故事性的要素影响了阅读本身的乐趣,很遗憾。
3 有用 顺梓 2019-07-30 22:07:56
井上真伪推理创作小课堂:想到一个还可以但无新意的点子,但写出来太短,也不够酷。就想了三个伪解答,无奈都太扯了,实际上真解答也好不到哪去。遂设计“否定”侦探,于是解答只需“有可能”即可。为了够酷,分别放置三处用以否定的逻辑点,OK搞定。但不对,这三个互相矛盾啊,没事,强行解释一波否定其一,反而显得不明觉厉。写出来还是太短?无妨,说些中二台词无关炫学灌水。怎么安排三次解答?别怕,回合制游戏玩过吗,就那样搞!这么多机械诡计虽然在💩伪解答里,但是要问起细节也说不出啊?简单!别画示意图,看的人虽然不太懂,但反而会觉得自己蠢呢!神说要有那个,便有了那个,要有这个,便有了这个!绝了!
3 有用 z55250825 2020-01-12 19:17:53
“证明奇迹”似乎是噱头,实际问题“少年被砍掉头,幸存的少女却不可能搬得动案发后被发现在另一处的凶器”而非简介“看着无头尸抱着自己离开现场”看似更加奇迹的谜,而【侦探证明无限的诡计都不可能】是作者的设定而非实际行文,“所有的证明都被写在几百页的报告书”而非实际给读者列出,本来对这个问题咱是持悲观态度所以来瞧瞧【x——作者实际想做的是将否定之否定这样的形式展示给读者,这才是美妙之处,有点宣传欺诈【x。然后在于否定之否定侦探的反驳,之前假说是用:①现实的事实。②假说中假设的事实 两者来推导出矛盾来否决假说,这里的矛盾是出在②,也就是假说里所推测的那一重动机,因此与之前大都基于事实无冲突,这里虽然能逃避掉主教的问题,但是也意味着只要将②修改就可以再次发动进攻,从而最后的真相也是从此展开,这点很有趣。
7 有用 KellyWu凯利吴 2019-07-07 22:56:21
多重解答+逆密室+机械诡计+身份诡计+排除法推演,福尔摩斯名言“排除了一切的不可能,剩下的不管多么难以置信,一定就是真相”,在本作成为了“那种可能性早已料及”,前面的伪解答虽然都挺异想天开,而井上对应伪解答的反证推理可谓精彩之极,而且本书的中华历史文化梗也很多,诸如鲁迅,张献忠,西太后,祝英台之类的,一口一个老佛爷叫唤着扶琳,有种乱入清宫戏的感觉。逆密室诡计换汤不换药的古典老梗在本书也用到恰到好处,太好的诡计反而会抢了上苙丞反证推理的风头。有人提及到本书剧情稍微比较薄弱,基本都是推理和对话撑起来了,个人认为这恰好不是此书不足之处,推理小说呈现的方式有很多种,没必要要循规蹈矩按照古典本格模式(案件发生-侦探介入调查-家访-推理-真相大白),靠推理撑起的小说也是推理小说啊。稍后更新长评论。
4 有用 AyanoAyu 2019-07-06 17:14:00
侦探并不为解明真相,而是为证明有奇迹存在!一整本都在推论和反证,逻辑推演的饕餮盛宴!作者把相对枯燥的情节包装的相当有趣,这点更为难能可贵。伏线的设置堪称顶级,尤其是第一次反证的切入点。某个部分致敬了麻耶的《收束》。(同样是逻辑流,青崎讲故事以及线索设置的能力真的差太多了。)
2 有用 流星飞绊 2019-11-23 13:28:32
这么看起来多重解答还真是凑作品的好方式,单独拿出来做短篇都有问题的诡计撺掇成一个多伪解答长篇却毫无违和感(而且按情节安排还直接规避了证据问题,只论述可能性)。最终所呈现出的可能性与非可能性的交锋变成了纯粹的逻辑流对抗。虽然里面的诡计没什么意思,但逻辑推理方面还算是有模有样,最后的串联有一些惊喜。不过作者这行文的语言风格读起来还是有些让人有一丝丝的不适应。
1 有用 矢量飞行器 2023-07-21 13:19:04 浙江
乡村惨案,宗教信仰,密室焚身,断头刑具,案件拥有的每一个标签都是本格爱好者的福音。然而当下的故事只是一群人以辩论的方法推理一起发生在多年前的旧案真相,即没有悬疑感,也缺少代入感。关于核心矛盾的推理,乍听之下冲击力十足,细细品味有一股诡辩的味道,别人是安乐椅侦探,好家伙这位是懒人沙发侦探,逻辑软到整个人都要陷进沙发无法呼吸了。
1 有用 教授 2019-12-07 22:44:03
4.5,几乎没有所谓的“故事”,然而能够体会到非常纯粹的“推理”的趣味。一开始我还在嘲笑第一个解答,直到我看到第一种解答的反驳时才突然感觉到,似乎很久没有看到过如此充满趣味性的“本格”推理了。设定减半星。
2 有用 ЯO 2020-08-13 11:21:54
看得出井上老师很喜欢中国,书里满满的中国文化元素。 奇迹的证明,否定之否定,三重秀逸的切入点,多重解答的新模式,最终的解答虽不如前面的反证有趣,但也造就了悲剧般的“奇迹”。
2 有用 letdouman 2019-11-17 16:30:17
四星半,同样是反论推理,处处完爆《虚构推理》,美中不足的是案件本身差了点,推理过程中部分细节不太明晰,有些地方则写得颇为粗糙。前三重否定中,水车似乎是破解奇迹的秘钥,将大门比作阎魔,俪西比作西王母,八星是想取代侦探的助手角色,渡良濑则最后化身成枢机主教,他们面前的侦探反失去该有的理性而迷信奇迹,形成鲜明的反比。“否定引出无限否定——否定的无限集合的曼陀罗。那种证明怎么做都没有终结。”最后一重正解或许不过是一种可能性,因为侦探与渡良濑也不是全知全能的上帝,正反双方的论证都在寻找对方的漏洞,但至少目前没有证据足以否定最后一重解答的正确性,当将新的未知条件转为已知条件,仍然有无限反转的可能。