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震动了我对“以色列历史正确性”的观念！作者很有勇气，值得反思和细读。ps，上过译者杨军老师的课，感谢老师令人舒服的翻译
读完虚构三部曲后才更深得感受到Avital老师想表达的那种酸涩的感情。作为sabra（土生土长的犹太人）她对以色列国家宣传机器的质疑，与对邻居们的同情与愧疚，但又敏感得察觉到自己无法完全摆脱从小所受的民族主义教育的“自我感动”。
由于《虚构的犹太民族》被出版后，犹太人纷纷斥责施罗默为叛国者。施罗默又写了《虚构的以色列地》和《我为何放弃做犹太人》阐明态度。在《虚构的以色列地》中，更为刻薄的指出，按照《旧约圣经》，亚伯拉罕最初生活在土耳其，雅各则生活在埃及，受到上帝感召才迁居到圣地。他们本就非以色列地的原住民。并且更进一步的扒皮犹太复国主义者在话语构建上的小伎俩，比如在翻译20世纪初当时的犹太精英曾经考虑让犹太人集体定居乌干达时，把乌干达翻译成“以色列地”这种掩耳盗铃之举。然而可悲的是，就大众的认识缺陷而言，掩耳盗铃的确可以起到不小的作用。有着以色列建国在之前的做榜样，我想我们应该防备东北方某个吃泡菜的邻国用过话语构建偷窃我们的文化。这些人完全就是低配或者说低情商犹太人。
以黑看了会狂喜，以吹看了会沉默。ps:翻译肯定不止一个人，相对主译者那位的圣经常识和英语水平都明显欠缺不少
“祖国并不产生民族主义，情况恰恰相反，祖国是从民族主义中诞生的。它将证明，自己是现代时期令人惊异的，或许是最具破坏力的创造物。对于所统治的地区和将它们区分开的边界，新创建的国家输入了新的意义。借着给一个民族群体构建深沉的归属感，从地区文化和语言的各种混合中，一种文化-政治进程制造了英国人、法国人、德国人、意大利人和后来的阿尔及利亚人、泰国人、越南人。无一例外，这一进程催生了关于某个确定的自然空间的诸多感情。”
按需。
感觉这本书悖论蛮深的，因为其实是解构了以色列国的立国基础，但是作者作为以色列的公民，又要和现实和解，因此只是提出要让受害者发出声音而已，不知道最后会有什么结果。则要而论的话，对于犹太信仰的解读有点过于狂飙突进的感觉，即居鲁士时代一神信仰团体对过去的浪漫想象和建构，这方面其实很多是基于猜测完成的。精彩的感觉是近现代部分，Zionism与犹太信仰最大的冲突在于前者使土地大于托拉，使国家高于上帝，所以拉比们一眼就看出这一主义与信仰的背离之处，更不要说一个虚构出来的一以贯之的犹太民族了。
看了些以色列当地犹太人和巴勒斯坦人的街访，不禁回想起这本
思想冲击力不如《虚构的犹太民族》，但依然很值得一读。无力改变现实，但要记住，他们希望你记住和相信的，都是泡发出来的。
最好的明证来自于犹太人内部的良心，作者从宗教、传统、历史各个角度阐释了虚拟的“以色列地”，犹以特拉维夫大学所在地的谢克·穆万尼斯村的经历，曾经眼见的荒村历史的演变，强盗的行径，无处诉说的难民，历历在目。
中译《虚构的以色列地》符合中文表达的习惯，但“虚构”作为定语前置模糊了作者的核心意图，更准确的表达是将原文直译：以色列地的虚构。术语“以色列地”帮助塑造了一种广为接受的空地意象，从而为犹太人的回归提供合法性。犹太人既没有在公元1世纪被迫离开犹大地，也没有自愿回归“以色列地”。“回归”实际上是一种虚构，它是犹太复国主义和反犹力量共同促成的结果，并且最终将宗教性的意象转化为民族性的地理概念。在书中，作者清晰地界定了两种立场，一方面当代以色列人生活在属全体公民的以色列国的权利是毋庸置疑的；但另一方面，一个群体就算同某个神圣中心存在宗教联系，也并不意味着被赋予此地部分或全部的现代所有权。作者通过历史文本的梳理和解构，揭示了以色列地从圣地到国家认同的这一形成过程其背后的政治、宗教和文化因素。
非常非常有启发；作者的叙事功底太强了，以及翻译也很舒畅；评分至少应是8.7
反犹主义和以色列复国主义多年来做的是同一件事吗？即虚构一个不存在的犹太民族。如果这个说法成立，不知是对巴勒斯坦人更残忍，还是对以色列人更残忍？我倾向于不同意此书观点。
摩西是最早的犹太复国主义者，以色列地其实是犹太复国主义者搞出来的东西，这种观点的书能在以色列出版真不可想象
“记忆政治的每个转折点都是与决定着文化和社会认同的霸权领域斗争的结果。记忆和身份总是有赖于包含着它们的民族意识的品质”
因为这本书，把圣经的故事看完了
23.32 本书从神话故事，到近代的扩张行为，复盘了以色列犹太复国主义表面的政治诉求下的丑恶行为。以色列主张的民族主义上的争端，最终落实的还是领土上的诉求。而这种诉求单凭一本圣经旧约在法理上是站不住脚的。以色列以受害者的身份自居，一句简单的打击恐怖主义，是无法掩盖以色列在行种族屠杀之实。而且以色列的这种行为是在满足了他们的诉求之后，对无辜个体施暴。这与西方主流的思潮背道而驰，西方不管吗，西方管不了，全世界都知道以色列这个国家是建立在民族国家神话的不死利维坦之上的，每个以色列人的自我价值是和虚构的出来的民族，神话，宗教，国家，历史连在一起。
还行吧，读起来总是有隔阂
历史学者的视角，以色列公民的身份，尽量中立的讲述，理智冷静和自我批判，写作此书定需要巨大的勇气。对于今天“以色列地”和以色列国家与巴勒斯坦地区的近代历史描述，需要以色列学者来完成，如同本书作者的观点，只有以色列承认自己所犯下的“罪行”，这一地区的和平才有开始建立的基石和可能。
犹太复国主义和西方某些国家造成了如今巴勒斯坦人颠沛流离的生活，民族主义的复苏对于统治阶级是再好不过的统治工具，宗教信仰也不过是可以随手拈来、添油加醋为政治服务的道具。
> 虚构的以色列地
17 有用 小纯纯 2019-07-04 13:27:33
震动了我对“以色列历史正确性”的观念！作者很有勇气，值得反思和细读。ps，上过译者杨军老师的课，感谢老师令人舒服的翻译
20 有用 水獭 2019-07-12 10:25:00
读完虚构三部曲后才更深得感受到Avital老师想表达的那种酸涩的感情。作为sabra（土生土长的犹太人）她对以色列国家宣传机器的质疑，与对邻居们的同情与愧疚，但又敏感得察觉到自己无法完全摆脱从小所受的民族主义教育的“自我感动”。
18 有用 懒残僧 2021-05-12 21:22:01
由于《虚构的犹太民族》被出版后，犹太人纷纷斥责施罗默为叛国者。施罗默又写了《虚构的以色列地》和《我为何放弃做犹太人》阐明态度。在《虚构的以色列地》中，更为刻薄的指出，按照《旧约圣经》，亚伯拉罕最初生活在土耳其，雅各则生活在埃及，受到上帝感召才迁居到圣地。他们本就非以色列地的原住民。并且更进一步的扒皮犹太复国主义者在话语构建上的小伎俩，比如在翻译20世纪初当时的犹太精英曾经考虑让犹太人集体定居乌干达时，把乌干达翻译成“以色列地”这种掩耳盗铃之举。然而可悲的是，就大众的认识缺陷而言，掩耳盗铃的确可以起到不小的作用。有着以色列建国在之前的做榜样，我想我们应该防备东北方某个吃泡菜的邻国用过话语构建偷窃我们的文化。这些人完全就是低配或者说低情商犹太人。
9 有用 防守型前锋 2020-11-08 16:50:46
以黑看了会狂喜，以吹看了会沉默。ps:翻译肯定不止一个人，相对主译者那位的圣经常识和英语水平都明显欠缺不少
4 有用 片寄凉太太太 2021-05-12 20:19:44
“祖国并不产生民族主义，情况恰恰相反，祖国是从民族主义中诞生的。它将证明，自己是现代时期令人惊异的，或许是最具破坏力的创造物。对于所统治的地区和将它们区分开的边界，新创建的国家输入了新的意义。借着给一个民族群体构建深沉的归属感，从地区文化和语言的各种混合中，一种文化-政治进程制造了英国人、法国人、德国人、意大利人和后来的阿尔及利亚人、泰国人、越南人。无一例外，这一进程催生了关于某个确定的自然空间的诸多感情。”
0 有用 这么近，那么远 2020-01-02 14:07:53
按需。
0 有用 囤土豆的流浪猫 2020-09-09 20:19:01
感觉这本书悖论蛮深的，因为其实是解构了以色列国的立国基础，但是作者作为以色列的公民，又要和现实和解，因此只是提出要让受害者发出声音而已，不知道最后会有什么结果。则要而论的话，对于犹太信仰的解读有点过于狂飙突进的感觉，即居鲁士时代一神信仰团体对过去的浪漫想象和建构，这方面其实很多是基于猜测完成的。精彩的感觉是近现代部分，Zionism与犹太信仰最大的冲突在于前者使土地大于托拉，使国家高于上帝，所以拉比们一眼就看出这一主义与信仰的背离之处，更不要说一个虚构出来的一以贯之的犹太民族了。
0 有用 快乐小分子 2021-05-31 03:59:03
看了些以色列当地犹太人和巴勒斯坦人的街访，不禁回想起这本
2 有用 多搁辣椒少放盐 2022-02-14 16:14:02
思想冲击力不如《虚构的犹太民族》，但依然很值得一读。无力改变现实，但要记住，他们希望你记住和相信的，都是泡发出来的。
0 有用 xa.sunf 2022-01-28 12:24:36
最好的明证来自于犹太人内部的良心，作者从宗教、传统、历史各个角度阐释了虚拟的“以色列地”，犹以特拉维夫大学所在地的谢克·穆万尼斯村的经历，曾经眼见的荒村历史的演变，强盗的行径，无处诉说的难民，历历在目。
0 有用 背双肩包的坏猫 2021-12-28 16:52:34
中译《虚构的以色列地》符合中文表达的习惯，但“虚构”作为定语前置模糊了作者的核心意图，更准确的表达是将原文直译：以色列地的虚构。术语“以色列地”帮助塑造了一种广为接受的空地意象，从而为犹太人的回归提供合法性。犹太人既没有在公元1世纪被迫离开犹大地，也没有自愿回归“以色列地”。“回归”实际上是一种虚构，它是犹太复国主义和反犹力量共同促成的结果，并且最终将宗教性的意象转化为民族性的地理概念。在书中，作者清晰地界定了两种立场，一方面当代以色列人生活在属全体公民的以色列国的权利是毋庸置疑的；但另一方面，一个群体就算同某个神圣中心存在宗教联系，也并不意味着被赋予此地部分或全部的现代所有权。作者通过历史文本的梳理和解构，揭示了以色列地从圣地到国家认同的这一形成过程其背后的政治、宗教和文化因素。
0 有用 uokoloshe 2021-11-10 09:31:07
非常非常有启发；作者的叙事功底太强了，以及翻译也很舒畅；评分至少应是8.7
1 有用 鳕戈 2022-01-10 19:10:09
反犹主义和以色列复国主义多年来做的是同一件事吗？即虚构一个不存在的犹太民族。如果这个说法成立，不知是对巴勒斯坦人更残忍，还是对以色列人更残忍？我倾向于不同意此书观点。
1 有用 蛮子 2022-05-18 00:11:23
摩西是最早的犹太复国主义者，以色列地其实是犹太复国主义者搞出来的东西，这种观点的书能在以色列出版真不可想象
0 有用 到新的喧嚣中去 2022-11-03 21:33:12 广东
“记忆政治的每个转折点都是与决定着文化和社会认同的霸权领域斗争的结果。记忆和身份总是有赖于包含着它们的民族意识的品质”
0 有用 瞄了个咪剧U 2023-12-24 21:59:51 辽宁
因为这本书，把圣经的故事看完了
0 有用 打倒帝国主义 2023-12-29 00:02:02 辽宁
23.32 本书从神话故事，到近代的扩张行为，复盘了以色列犹太复国主义表面的政治诉求下的丑恶行为。以色列主张的民族主义上的争端，最终落实的还是领土上的诉求。而这种诉求单凭一本圣经旧约在法理上是站不住脚的。以色列以受害者的身份自居，一句简单的打击恐怖主义，是无法掩盖以色列在行种族屠杀之实。而且以色列的这种行为是在满足了他们的诉求之后，对无辜个体施暴。这与西方主流的思潮背道而驰，西方不管吗，西方管不了，全世界都知道以色列这个国家是建立在民族国家神话的不死利维坦之上的，每个以色列人的自我价值是和虚构的出来的民族，神话，宗教，国家，历史连在一起。
0 有用 风风风 2024-01-02 20:00:55 浙江
还行吧，读起来总是有隔阂
0 有用 lovethenight 2023-12-30 20:08:05
历史学者的视角，以色列公民的身份，尽量中立的讲述，理智冷静和自我批判，写作此书定需要巨大的勇气。对于今天“以色列地”和以色列国家与巴勒斯坦地区的近代历史描述，需要以色列学者来完成，如同本书作者的观点，只有以色列承认自己所犯下的“罪行”，这一地区的和平才有开始建立的基石和可能。
0 有用 無度 2024-01-28 01:25:16 浙江
犹太复国主义和西方某些国家造成了如今巴勒斯坦人颠沛流离的生活，民族主义的复苏对于统治阶级是再好不过的统治工具，宗教信仰也不过是可以随手拈来、添油加醋为政治服务的道具。