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《纳文》作者，玛格丽特米德之夫，重新发现孟德尔并发明遗传学一词的威廉贝特森之子，晚年的天鹅之歌，这也太牛了吧……
读到缺氧……同时有点儿逻辑学、生物学、控制论、认知哲学的背景会好很多。ps., 可以先读附录了解下大概在讲啥。pps, 最后的术语解释表比去百度好，更能承接脉络（借用书中的术语）
进化是非常完善的策略，社会演进也遵循同样的策略。创新从边缘开始，一步步进驻到主流系统。核心圈层开始的创新也有，大概率因为跟系统不一致而消失。符合颠覆性创新理论
“处于这两个世界之间的是解释这一文化现象——它将那些不熟悉的事件序列映射到重言式命题上。” “当一种差异信息丢失时，两侧对称性便从不对称性中产生出来。” 瑕疵之处是没有很好地辨析引入的多重二元系统（重言式与事件序列、数字与模拟、形式与过程），没有一种方便法门让它们自动地对应起来。譬如说，将过程与模拟配对并不总是那么合适；而将对拉马克的批评联系到对技术社会的忧思也并不公平。
补，当时读得很开心，现在忘完了……
如刘兴汉所说充满了二战后的傲慢与乐观。但依然是一本好书
东一榔头西一棒子，看起来博大精深实则浅尝辄止。特别像九十年代那些搞气功的大师，试图把科学和气韵杂糅起来，搞个大一统的人类前进图景。
只能说不受欢迎是有原因的，故弄玄虚不能得到广泛的青睐～
只读懂了一半左右的内容 涉及的领域太多 难度很大
读了最简单的第八章还是看不懂，我选择放弃。
需要重读
本书最好的部分是张建新的「审校序」。作者涉及的领域太广，看似表达很多，实则啥也没说。一小部分论点还是很赞同的，但大部分都在用陈旧的议题自嗨，本以为会搞出新东西。可读性偏弱。
#購於三聯韜奮# 經驗並不決定它自身的範疇；心靈提供這些標準，我們以主動的態度把這些標準施用於所與。哲學不是經驗的。如果把僅僅給予心靈的東西看作是經驗的總和的話，那麼在這個意義上哲學不是經驗的；而在哲學企圖接受現成經驗的意義上，它又不是分析的。哲學不是理性主義的，如果這是指它強制實在符合預定的框架和模式的話。然而，在另一種意義上哲學又是理性主義的，即它特別關注心靈通過其解釋活動所貢獻的那方面的經驗。
可能因为是理论形成初期，有些地方略微浅显，像拿着榔头找钉子。
喜欢，今天读了
我感觉主要是在讨论主观意识与客观现实之间的关系，心灵这个词有点太模糊了，书中又掺杂了很多其他学科的实验知识，看似深奥，但是实际上什么也没解释清楚，有点故作玄虚，感觉是在错误的方向上费很大劲很努力深挖出一堆没有用的废物。
大概了解中心思想，后面几章过于生物学，已超出我理解的舒适区。心灵大概像规律，而规律并非遵循人们所推崇的逻辑，我们更要从多方联系的观点去看万物，大概是这样吧。如果我都能读懂，我就买纸质书了ʕ •ᴥ•ʔ……
神作，有一说一我看这个贝特森才是理解加塔利最好的入口，dg时期对阈限，层的双重连接，脱离领土，连续性问题，晚期的递归问题，自我指涉，EST坐标建立，量化等等的讨论都可以在这里找到先声，同时加塔利晚期对于二阶控制论，生态学与复杂性认识论的关注也是明显受贝特森启发，而千高原从导论就开始提及贝特森的名字
书中讨论的一些问题，时至今日已经积累了更多的素材，取得了相当的进展，让本书看来有些显得粗糙了。不过书中的观念和思考还是有很多可以继续挖掘之处的。是一本值得深入思考的好书。
这很难评
> 心灵与自然
12 有用 青稞先生 2021-06-06 04:19:57
《纳文》作者，玛格丽特米德之夫，重新发现孟德尔并发明遗传学一词的威廉贝特森之子，晚年的天鹅之歌，这也太牛了吧……
9 有用 岸上的鱼 2022-02-05 00:20:48
读到缺氧……同时有点儿逻辑学、生物学、控制论、认知哲学的背景会好很多。ps., 可以先读附录了解下大概在讲啥。pps, 最后的术语解释表比去百度好，更能承接脉络（借用书中的术语）
10 有用 Ἀθῆναι 2021-06-30 11:44:43
进化是非常完善的策略，社会演进也遵循同样的策略。创新从边缘开始，一步步进驻到主流系统。核心圈层开始的创新也有，大概率因为跟系统不一致而消失。符合颠覆性创新理论
1 有用 新鲜海捕鱿鱼 2021-10-12 21:39:09
“处于这两个世界之间的是解释这一文化现象——它将那些不熟悉的事件序列映射到重言式命题上。” “当一种差异信息丢失时，两侧对称性便从不对称性中产生出来。” 瑕疵之处是没有很好地辨析引入的多重二元系统（重言式与事件序列、数字与模拟、形式与过程），没有一种方便法门让它们自动地对应起来。譬如说，将过程与模拟配对并不总是那么合适；而将对拉马克的批评联系到对技术社会的忧思也并不公平。
2 有用 Aling 2021-12-20 11:01:03
补，当时读得很开心，现在忘完了……
4 有用 叶秋 2021-11-15 17:45:47
如刘兴汉所说充满了二战后的傲慢与乐观。但依然是一本好书
1 有用 萧隐 2021-11-19 01:21:28
东一榔头西一棒子，看起来博大精深实则浅尝辄止。特别像九十年代那些搞气功的大师，试图把科学和气韵杂糅起来，搞个大一统的人类前进图景。
0 有用 khala 2022-11-10 11:18:07 广东
只能说不受欢迎是有原因的，故弄玄虚不能得到广泛的青睐～
0 有用 易外太空 2023-03-18 15:00:09 上海
只读懂了一半左右的内容 涉及的领域太多 难度很大
0 有用 KOKO 2023-03-19 09:56:41 广东
读了最简单的第八章还是看不懂，我选择放弃。
0 有用 守寻之夜 2022-12-02 17:24:32 海南
需要重读
0 有用 老怪 2022-09-23 18:06:43 北京
本书最好的部分是张建新的「审校序」。作者涉及的领域太广，看似表达很多，实则啥也没说。一小部分论点还是很赞同的，但大部分都在用陈旧的议题自嗨，本以为会搞出新东西。可读性偏弱。
2 有用 昫 2022-07-23 14:58:08
#購於三聯韜奮# 經驗並不決定它自身的範疇；心靈提供這些標準，我們以主動的態度把這些標準施用於所與。哲學不是經驗的。如果把僅僅給予心靈的東西看作是經驗的總和的話，那麼在這個意義上哲學不是經驗的；而在哲學企圖接受現成經驗的意義上，它又不是分析的。哲學不是理性主義的，如果這是指它強制實在符合預定的框架和模式的話。然而，在另一種意義上哲學又是理性主義的，即它特別關注心靈通過其解釋活動所貢獻的那方面的經驗。
0 有用 Sai 2023-01-13 22:44:25 上海
可能因为是理论形成初期，有些地方略微浅显，像拿着榔头找钉子。
0 有用 totoro 2023-05-03 18:36:41 北京
喜欢，今天读了
0 有用 狗zi 2025-01-05 14:05:53 广东
我感觉主要是在讨论主观意识与客观现实之间的关系，心灵这个词有点太模糊了，书中又掺杂了很多其他学科的实验知识，看似深奥，但是实际上什么也没解释清楚，有点故作玄虚，感觉是在错误的方向上费很大劲很努力深挖出一堆没有用的废物。
0 有用 QB 2025-08-12 09:20:15 广东
大概了解中心思想，后面几章过于生物学，已超出我理解的舒适区。心灵大概像规律，而规律并非遵循人们所推崇的逻辑，我们更要从多方联系的观点去看万物，大概是这样吧。如果我都能读懂，我就买纸质书了ʕ •ᴥ•ʔ……
0 有用 暴打日本柜子 2025-09-02 14:01:31 重庆
神作，有一说一我看这个贝特森才是理解加塔利最好的入口，dg时期对阈限，层的双重连接，脱离领土，连续性问题，晚期的递归问题，自我指涉，EST坐标建立，量化等等的讨论都可以在这里找到先声，同时加塔利晚期对于二阶控制论，生态学与复杂性认识论的关注也是明显受贝特森启发，而千高原从导论就开始提及贝特森的名字
0 有用 acsaga 2024-02-25 17:33:50 上海
书中讨论的一些问题，时至今日已经积累了更多的素材，取得了相当的进展，让本书看来有些显得粗糙了。不过书中的观念和思考还是有很多可以继续挖掘之处的。是一本值得深入思考的好书。
0 有用 懒五更 2023-09-18 00:24:12 北京
这很难评