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嘻嘻
沙茨确实是里程碑,够旧的了,零散与复沓的平实行文内里可以见到结构主义的幽灵在类型研究场域的持续徘徊,以及中和作者论—制片厂荣光的努力。对于新译文,或许真有大家赞许的“流畅”之优,但我也看到译者有点过度的热心:除却一些小地方的热心,譬如在“马克思”、“福楼拜”一类难疑有他的人名后不厌其烦地附上英文(而许多电影名却是被冷落了),最要说的是全书多处出现译者直接抹改原文的现象(如p74、p289),其实无论沙茨是否下笔有误,译者都应保留他的错误,再于译注中更正,而不是直接抹煞了,这或许已经是译者对于原文的僭越了。此外还有将冯·斯登堡译作未有先例的“施特恩贝格”(前一章采用的还是前者)、“自反”译作“自我反射”、p79第一行少标点这种其实无关痛痒的小毛病,如有再版,或许还是要再仔细校订比较好:)
没看过冯欣那版译本无法比较,不过这本读起来还是很流畅的。这段时间读各种电影史研究著作,发觉国内写文章都是“做题”的思路,社会背景123影响意义123,适合拿来抱佛脚背书。读这种外国研究书籍就发现它这种写法更适合督促学习。你真得看了很多片子才能理解他为什么这么说。
译者中文太差,英文四级水平以下。“这种方式本身艺术技巧的关注”,这种中文出现次数太多,何来流畅之说。
影视专业必读,中文世界全新译本,《纽约时报》盛赞,电影类型研究里程碑之作。
“研究电影的终极价值是为了获得影片为我们提供的更宽广深层次的文化洞察力,关于它们的美学、社会学、经济、政治和神话学洞见。我们越仔细研究这些通俗艺术,就越能了解我们的文化并最终了解我们自己。”(11页的narrative voice译成“叙事音轨”理解起来令人困惑,应该是“叙事语态”)
【待重读】前半部看得心潮澎湃
游走在结构主义与作者论之间
这本书真的是在督促研究电影,学习电影人去多看片。最令我久久难以忘记的一段话,出现在正文的最后一页——“我们似乎只有在回顾过去的时候,才能最清楚地认识到我们文化中的神话,同时我们也参与到了神话程式的制造过程中,并在不自知的情况下将这个时代的精神和内容赋予其中。事实上,我们有一定距离的视角有可能明确了‘历史事实’,但同样可能扭曲了它。因此这也给神话一词本身带来了概念上的模糊:神话既是正确的,也是错误的,既是对现实世界经验和人类情景的澄清,也是对它的扭曲。说到底,它是一个用人类中存在的概念和形象来和当下进行沟通的形象化方式。”
循环论证重复论证太多
看过旧版,新译本
原来黑帮和西部这么多亚类 后面两章跳过了不喜欢 但外国人写书还是有距离 有些内容不想看
以前总是认为好莱坞电影程式化,庸俗,主题先行,脱离现实,是一种高度简化/避世的类型体系,仔细看完这本书之后才深刻意识到类型电影是其背后复杂社会意识形态和电影本体之间交织的矛盾性融合形成的“现实神话”,是观众和媒介话语者共同选择的集体文化和社会力量,实际上是非常复杂的。歌舞片的整合,神经喜剧对阶级的颠覆和秩序的重组,每一种形态都包含艺术-社会的丰富内涵,读懂了好莱坞的类型,才能够理解其实多年来各国都在这种类型之上进行发展或解构,形成更加多元的体式模型。(看了太多中国学者的史论书都不太适应外国学者的行文方式了,许多术语——比如“该隐/亚伯式”人物关系等的形容都要求大量的学术功底,和这种深入的研究比起来,一些中国史论书完全就是事件的陈列附加几句客套的评语,差异尽显)
(一般不重复标)但换了一个翻译引擎如同换了一本书
在看这本书之前,我学习到了先验性的知识,即使没看到的电影还很多,先验性知识在这本书里一一应验,阅读起来很开心,很流畅,但是这里面的知识我们“拿”不出来,因为是沙茨已经“拿”出来的论述,我们需要的是写出这样的书来。
很好的入门书,可以了解好莱坞类型电影惯例、文化语境以及背后复杂的制片厂及观众的交互过程。
有些概念阐释过于繁琐了,对类型电影是真不感兴趣啊…
类型片的伟大在于提供了一套可克服矛盾的逻辑体系制造世俗神话,因而最后一章试图用单个家庭情景剧的概念去套默片以来各类melodrama显然不太充分了
22年6月1日-9月7日,多知道了几个导演;最后一章还挺有启发的
写论文老师推荐
> 好莱坞类型电影(新译本)
8 有用 脆弱社畜晴阳阳 2020-08-26 18:46:39
嘻嘻
18 有用 moonlightmile 2020-11-19 12:02:02
沙茨确实是里程碑,够旧的了,零散与复沓的平实行文内里可以见到结构主义的幽灵在类型研究场域的持续徘徊,以及中和作者论—制片厂荣光的努力。对于新译文,或许真有大家赞许的“流畅”之优,但我也看到译者有点过度的热心:除却一些小地方的热心,譬如在“马克思”、“福楼拜”一类难疑有他的人名后不厌其烦地附上英文(而许多电影名却是被冷落了),最要说的是全书多处出现译者直接抹改原文的现象(如p74、p289),其实无论沙茨是否下笔有误,译者都应保留他的错误,再于译注中更正,而不是直接抹煞了,这或许已经是译者对于原文的僭越了。此外还有将冯·斯登堡译作未有先例的“施特恩贝格”(前一章采用的还是前者)、“自反”译作“自我反射”、p79第一行少标点这种其实无关痛痒的小毛病,如有再版,或许还是要再仔细校订比较好:)
15 有用 Berger 2020-10-09 08:57:03
没看过冯欣那版译本无法比较,不过这本读起来还是很流畅的。这段时间读各种电影史研究著作,发觉国内写文章都是“做题”的思路,社会背景123影响意义123,适合拿来抱佛脚背书。读这种外国研究书籍就发现它这种写法更适合督促学习。你真得看了很多片子才能理解他为什么这么说。
12 有用 朝阳严艺文 2021-06-01 21:55:46
译者中文太差,英文四级水平以下。“这种方式本身艺术技巧的关注”,这种中文出现次数太多,何来流畅之说。
0 有用 后浪 2020-10-26 13:38:05
影视专业必读,中文世界全新译本,《纽约时报》盛赞,电影类型研究里程碑之作。
2 有用 哑口鲑鱼 2021-03-14 21:12:52
“研究电影的终极价值是为了获得影片为我们提供的更宽广深层次的文化洞察力,关于它们的美学、社会学、经济、政治和神话学洞见。我们越仔细研究这些通俗艺术,就越能了解我们的文化并最终了解我们自己。”(11页的narrative voice译成“叙事音轨”理解起来令人困惑,应该是“叙事语态”)
1 有用 tomatohead🍅 2021-07-25 19:28:33
【待重读】前半部看得心潮澎湃
0 有用 离净语 2021-05-03 16:52:03
游走在结构主义与作者论之间
1 有用 铁轨阴影人 2022-03-25 15:17:00
这本书真的是在督促研究电影,学习电影人去多看片。最令我久久难以忘记的一段话,出现在正文的最后一页——“我们似乎只有在回顾过去的时候,才能最清楚地认识到我们文化中的神话,同时我们也参与到了神话程式的制造过程中,并在不自知的情况下将这个时代的精神和内容赋予其中。事实上,我们有一定距离的视角有可能明确了‘历史事实’,但同样可能扭曲了它。因此这也给神话一词本身带来了概念上的模糊:神话既是正确的,也是错误的,既是对现实世界经验和人类情景的澄清,也是对它的扭曲。说到底,它是一个用人类中存在的概念和形象来和当下进行沟通的形象化方式。”
2 有用 你读书少♂ 2022-03-06 12:56:12
循环论证重复论证太多
0 有用 砹竹蓝浅 2021-12-02 21:19:52
看过旧版,新译本
0 有用 生活万岁 2022-05-13 15:46:57
原来黑帮和西部这么多亚类 后面两章跳过了不喜欢 但外国人写书还是有距离 有些内容不想看
0 有用 narcissism 2022-05-29 10:55:34
以前总是认为好莱坞电影程式化,庸俗,主题先行,脱离现实,是一种高度简化/避世的类型体系,仔细看完这本书之后才深刻意识到类型电影是其背后复杂社会意识形态和电影本体之间交织的矛盾性融合形成的“现实神话”,是观众和媒介话语者共同选择的集体文化和社会力量,实际上是非常复杂的。歌舞片的整合,神经喜剧对阶级的颠覆和秩序的重组,每一种形态都包含艺术-社会的丰富内涵,读懂了好莱坞的类型,才能够理解其实多年来各国都在这种类型之上进行发展或解构,形成更加多元的体式模型。(看了太多中国学者的史论书都不太适应外国学者的行文方式了,许多术语——比如“该隐/亚伯式”人物关系等的形容都要求大量的学术功底,和这种深入的研究比起来,一些中国史论书完全就是事件的陈列附加几句客套的评语,差异尽显)
1 有用 横滨黄街灯 2022-09-21 18:40:06 北京
(一般不重复标)但换了一个翻译引擎如同换了一本书
0 有用 才高八斗油菜花 2022-10-06 17:23:57 江苏
在看这本书之前,我学习到了先验性的知识,即使没看到的电影还很多,先验性知识在这本书里一一应验,阅读起来很开心,很流畅,但是这里面的知识我们“拿”不出来,因为是沙茨已经“拿”出来的论述,我们需要的是写出这样的书来。
0 有用 皖夏 2022-10-25 12:22:25 浙江
很好的入门书,可以了解好莱坞类型电影惯例、文化语境以及背后复杂的制片厂及观众的交互过程。
0 有用 Cynthia🍓 2022-05-06 11:09:03
有些概念阐释过于繁琐了,对类型电影是真不感兴趣啊…
0 有用 身不在场 2022-09-04 23:56:08 四川
类型片的伟大在于提供了一套可克服矛盾的逻辑体系制造世俗神话,因而最后一章试图用单个家庭情景剧的概念去套默片以来各类melodrama显然不太充分了
0 有用 三点五 2022-09-07 17:33:30 北京
22年6月1日-9月7日,多知道了几个导演;最后一章还挺有启发的
0 有用 黑糖珍珠 2022-08-02 15:04:01
写论文老师推荐