阅读过程中总是在“Did Strauss read too much into it?”和“天啊这好像好有道理“之间反复横跳。比如施特劳斯详细分析了《会饮》中各位人物发表讲词的顺序，以及阿里斯托芬因为突然打嗝而不得不和Eryximachus互换演说位置背后的深意。我正琢磨，阿里斯托芬的打嗝真的有深刻的隐喻吗？施特劳斯这时候反问：柏拉图会写毫无安排的废话吗？这，以我的水平确实无法反驳。😅
刘小枫把“弓与琴”的弓错误地发挥为“琴弓”，其实弓与里尔琴作为两个样例的共同之处是有弦，弓弦和琴弦能够在波动之后回到平衡位置也即既自身差异又自身同一，所以不是“琴与弓的和谐”而是【琴的和谐与弓的和谐】。“Helen of Odysseus”意思是海伦谈起奥德修斯。关于属己不属己的两难通过不因任何人的取用而减少-一种“共有制”而得到解决，这是思维事物或者精神事物的特性；但它也因可属于所有人而恰恰不属...刘小枫把“弓与琴”的弓错误地发挥为“琴弓”，其实弓与里尔琴作为两个样例的共同之处是有弦，弓弦和琴弦能够在波动之后回到平衡位置也即既自身差异又自身同一，所以不是“琴与弓的和谐”而是【琴的和谐与弓的和谐】。“Helen of Odysseus”意思是海伦谈起奥德修斯。关于属己不属己的两难通过不因任何人的取用而减少-一种“共有制”而得到解决，这是思维事物或者精神事物的特性；但它也因可属于所有人而恰恰不属于任何人。爱欲最终被净化为注视-沉思-理论生活。流畅但深刻的东西仍然深刻是问题的东西仍然是问题，看下282页讲完后“听众”问了多少问题就知道（十页）。古希腊的这种闲暇生活氛围也许只在人类文明的少年时代有、在老年时代才会再临。会饮结尾处的侧面叙写似乎亦含蓄而深沉地表达了柏拉图对那个男人的怀念。(展开)
刘小枫把“弓与琴”的弓错误地发挥为“琴弓”，其实弓与里尔琴作为两个样例的共同之处是有弦，弓弦和琴弦能够在波动之后回到平衡位置也即既自身差异又自身同一，所以不是“琴与弓的和谐”而是【琴的和谐与弓的和谐】。“Helen of Odysseus”意思是海伦谈起奥德修斯。关于属己不属己的两难通过不因任何人的取用而减少-一种“共有制”而得到解决，这是思维事物或者精神事物的特性；但它也因可属于所有人而恰恰不属...刘小枫把“弓与琴”的弓错误地发挥为“琴弓”，其实弓与里尔琴作为两个样例的共同之处是有弦，弓弦和琴弦能够在波动之后回到平衡位置也即既自身差异又自身同一，所以不是“琴与弓的和谐”而是【琴的和谐与弓的和谐】。“Helen of Odysseus”意思是海伦谈起奥德修斯。关于属己不属己的两难通过不因任何人的取用而减少-一种“共有制”而得到解决，这是思维事物或者精神事物的特性；但它也因可属于所有人而恰恰不属于任何人。爱欲最终被净化为注视-沉思-理论生活。流畅但深刻的东西仍然深刻是问题的东西仍然是问题，看下282页讲完后“听众”问了多少问题就知道（十页）。古希腊的这种闲暇生活氛围也许只在人类文明的少年时代有、在老年时代才会再临。会饮结尾处的侧面叙写似乎亦含蓄而深沉地表达了柏拉图对那个男人的怀念。(展开)
![[美国] 列奥·施特劳斯](https://img1.doubanio.com/img/author/medium/public/1502929238.59.jpg)
黄黄
华夏出版社2011版
saki
华夏出版社2011版
赶风的大猪猪
华夏出版社2011版
愚公
华夏出版社2011版
1 有用 济贫院长正太喵 2021-05-06 19:09:23
没有感觉特别“施”，比布鲁姆的平和又丰富很多。
0 有用 少爷您该吃药了 2024-03-12 17:26:37 北京
很多地方读不懂，但通过读懂的地方就能感受到施特劳斯的伟大之处
0 有用 雷霆嘎巴！ 2022-06-25 22:28:55
作为课程讲稿信息量相当大，而且概念非常绕，比想象中难度。读的时候做了点笔记，明天有时间了整理一下，就不做简评了
1 有用 豆友 2022-03-24 20:55:03
阅读过程中总是在“Did Strauss read too much into it?”和“天啊这好像好有道理“之间反复横跳。比如施特劳斯详细分析了《会饮》中各位人物发表讲词的顺序，以及阿里斯托芬因为突然打嗝而不得不和Eryximachus互换演说位置背后的深意。我正琢磨，阿里斯托芬的打嗝真的有深刻的隐喻吗？施特劳斯这时候反问：柏拉图会写毫无安排的废话吗？这，以我的水平确实无法反驳。😅
0 有用 张梅曲 2023-11-16 20:58:23 四川
刘小枫把“弓与琴”的弓错误地发挥为“琴弓”，其实弓与里尔琴作为两个样例的共同之处是有弦，弓弦和琴弦能够在波动之后回到平衡位置也即既自身差异又自身同一，所以不是“琴与弓的和谐”而是【琴的和谐与弓的和谐】。“Helen of Odysseus”意思是海伦谈起奥德修斯。关于属己不属己的两难通过不因任何人的取用而减少-一种“共有制”而得到解决，这是思维事物或者精神事物的特性；但它也因可属于所有人而恰恰不属... 刘小枫把“弓与琴”的弓错误地发挥为“琴弓”，其实弓与里尔琴作为两个样例的共同之处是有弦，弓弦和琴弦能够在波动之后回到平衡位置也即既自身差异又自身同一，所以不是“琴与弓的和谐”而是【琴的和谐与弓的和谐】。“Helen of Odysseus”意思是海伦谈起奥德修斯。关于属己不属己的两难通过不因任何人的取用而减少-一种“共有制”而得到解决，这是思维事物或者精神事物的特性；但它也因可属于所有人而恰恰不属于任何人。爱欲最终被净化为注视-沉思-理论生活。流畅但深刻的东西仍然深刻是问题的东西仍然是问题，看下282页讲完后“听众”问了多少问题就知道（十页）。古希腊的这种闲暇生活氛围也许只在人类文明的少年时代有、在老年时代才会再临。会饮结尾处的侧面叙写似乎亦含蓄而深沉地表达了柏拉图对那个男人的怀念。 (展开)
0 有用 少爷您该吃药了 2024-03-12 17:26:37 北京
很多地方读不懂，但通过读懂的地方就能感受到施特劳斯的伟大之处
0 有用 cinder 2024-01-05 12:30:41 陕西
虽然有些啰嗦和故弄玄虚的内容，但柏拉图对话里确实没有纯龙套人物，这方面的微言大义还是该讲的。
0 有用 张梅曲 2023-11-16 20:58:23 四川
刘小枫把“弓与琴”的弓错误地发挥为“琴弓”，其实弓与里尔琴作为两个样例的共同之处是有弦，弓弦和琴弦能够在波动之后回到平衡位置也即既自身差异又自身同一，所以不是“琴与弓的和谐”而是【琴的和谐与弓的和谐】。“Helen of Odysseus”意思是海伦谈起奥德修斯。关于属己不属己的两难通过不因任何人的取用而减少-一种“共有制”而得到解决，这是思维事物或者精神事物的特性；但它也因可属于所有人而恰恰不属... 刘小枫把“弓与琴”的弓错误地发挥为“琴弓”，其实弓与里尔琴作为两个样例的共同之处是有弦，弓弦和琴弦能够在波动之后回到平衡位置也即既自身差异又自身同一，所以不是“琴与弓的和谐”而是【琴的和谐与弓的和谐】。“Helen of Odysseus”意思是海伦谈起奥德修斯。关于属己不属己的两难通过不因任何人的取用而减少-一种“共有制”而得到解决，这是思维事物或者精神事物的特性；但它也因可属于所有人而恰恰不属于任何人。爱欲最终被净化为注视-沉思-理论生活。流畅但深刻的东西仍然深刻是问题的东西仍然是问题，看下282页讲完后“听众”问了多少问题就知道（十页）。古希腊的这种闲暇生活氛围也许只在人类文明的少年时代有、在老年时代才会再临。会饮结尾处的侧面叙写似乎亦含蓄而深沉地表达了柏拉图对那个男人的怀念。 (展开)
0 有用 刘川 2023-10-01 11:15:25 广东
前三篇颂词都是基于手段来歌颂爱欲。阿里斯托芬打嗝改变了这种基调，在他那里，文明是一种阉割，爱欲是对原初自然整全的渴望，是不可实现之爱，这种爱欲也指向混沌甚至乱伦。反之，阿伽通把爱欲看成一种开化的力量，在他那里没有任何苦难和激情，因为他不知道，欲望和爱来自匮乏；而欲望指向之物要比欲望更高，苏格拉底为此提供了一座桥梁，指明爱欲所承载的方向，作为中介，苏格拉底就是爱若斯。苏格拉底否定不分好坏的属己之爱，... 前三篇颂词都是基于手段来歌颂爱欲。阿里斯托芬打嗝改变了这种基调，在他那里，文明是一种阉割，爱欲是对原初自然整全的渴望，是不可实现之爱，这种爱欲也指向混沌甚至乱伦。反之，阿伽通把爱欲看成一种开化的力量，在他那里没有任何苦难和激情，因为他不知道，欲望和爱来自匮乏；而欲望指向之物要比欲望更高，苏格拉底为此提供了一座桥梁，指明爱欲所承载的方向，作为中介，苏格拉底就是爱若斯。苏格拉底否定不分好坏的属己之爱，并把爱美作为求善的过渡，通过净化这两种爱，最终指明爱欲就是想望善的永久属己，通过追求美、思考和凝视美而与善同在。阿尔喀比亚德打乱了会饮秩序，在向上的超越臻于极致之处，以一出具体之爱的滑稽和悲剧性，以一个具体人的局限和匮乏展示了人的本质，只有从这种本质出发，才能理解爱欲，理解它对匮乏、对死亡的超越。 (展开)
1 有用 稀奇巴拉滴 2023-08-14 05:45:36 上海
当我们阅读经典时，也带着时代性与偏见。警惕教条束缚。作为课堂的讲义，有一定的限度可以理解。但同时，在阅读中，务必不停的思考。施特劳斯，包括，布鲁姆的解读，总是停留在死气沉沉的学院框架中。非要用宗教式的思想来解读。但只能作为一种方法论，很多的阅读，还需要靠我们自己来诠释。还是读原本吧。