春城晚报专访吴怀尧：读书的人越多作家越有钱

2006年12月，“中国作家富豪榜”横空出世，成为文学圈内最火爆的话题。之后每年发布，都会攻占媒体头条，引发万人争议。因不满应试教育制度而退学的制榜人吴怀尧，也成为媒体关注的焦点。2008年3月，吴怀尧再度发力，推出了独自担纲制作的《怀尧访谈录》，颇有创造性地通过博客方式，对话中国文化领域的杰出贡献者。近日，《贡献者：怀尧访谈录》由中国人大出版社出版成书，并再次成为文化界的一个话题。在“中国作家富豪榜”与“怀尧访谈录”背后，究竟隐藏着哪些不为人知的秘密？为此，本报记者独家专访了吴怀尧。


　　富豪榜出自退学青年

　　记：怎么想到推出“中国作家富豪榜”？

　　吴：我在《财经时报》做记者时，做了一个有关80后商业富豪的策划，就在这个时候，听到了作家洪峰上街乞讨的消息，突然觉得很有必要关注一下中国作家的生存状态：为什么有的人穷得叮当响，有的人富得流油？于是就萌发了做一个中国作家的“富豪排行榜”的念头。

　　记：很多人说这个榜单并不能代表什么，这些数据到底怎么来的？准确吗？

　　吴：从接触作家本人开始，再深入出版社和书店，我想这个结果应该八九不离十。第一个榜问世后，发在《财经时报》上，各大网站开始转载，引起了空前的关注。大家没有想到，原来中国作家居然可以这样富有。

　　记：但一些上榜的作家似乎对此不感冒。

　　吴：2006年的首度“中国作家富豪榜”上，当时余秋雨以1400万元位居榜首。后来他在博客中对“中国作家富豪榜”作出了回应，他认为我错把伪书和盗版书收益计算在内，但同时强调，“不管怎么说，这个财富榜证明，只要是印有我名字的书，销售情况一直很好。对于这个事实，我有一种超越经济数字的喜悦。”作为制榜人，我只是如实写出我所了解到的事实，对于余秋雨的回应，我未做解释。让我意外的是，有童话大王之称的郑渊洁却在博客发文，指出这就是中国文人的一种虚伪，“一方面不敢承认自己赚了这么多钱，另一方面又想让别人知道自己的书卖得有多好，想让所有人都觉得他是一个赚钱最少、书又卖得最好的作家，让人给他贴上一个‘德艺双馨’的标签。用我的话说这就是‘假招子’……那些不承认赚那么多钱的作家可能赚得还要多。”

　　不能只关注作家的口袋

　　记：你是怎么想到要做这样一档文化名家访谈的？

　　吴：英国人曾经说：“宁可失去印度，也不要失去莎士比亚”，文化精英对国民的巨大影响，由此可见一斑。但是就我观察，当下文化界既能坚持独立性又不被边缘化的文化人极为罕见。更多的人要么欺世盗名，在一帮跳梁小丑的簇拥下，成为伪大师；要么躲在笼子里面做学问，地动山摇也闷不吭声。少数在阳光下有尊严地表达自己观点的人，又面临被误读或忽略的可能。如何才能使得文化界智者尽其谋，仁者播其惠，并且这些声音在大众中起到振聋发聩的作用？于是我想到了用访谈录的方式推举文化界贡献者。

　　记：《怀尧访谈录》与“中国作家富豪榜”推出后，都给人平地惊雷之感，我想知道，它们之间，是否有内在联系？

　　吴：文学与公众始终有距离，“作家富豪榜”是把作家整个群体推到公众面前，首先让大家知道，哦，原来并不是所有的作家都穷困潦倒，写作致富也很了不起。这会起到一个纠正作用，同时提高大众对作家的关注度。而《怀尧访谈录》则是大海捞针，是沙中淘金，采访对象是以文化上的贡献、思想上的价值、艺术上的成就为准则。呵呵，不能总是关注作家的口袋呀，还得关注他们的脑袋。

　　记：你自己期待《怀尧访谈录》的读者是哪一类？

　　吴：年纪大的人容易成为老顽固，太小的又有郭敬明照顾，这本访谈录，我更希望同龄人能阅读，我想借用梁启超的《少年中国说》中有一段话：“今日之责任，不在他人，而全在我少年。少年智则国智，少年富则国富，少年强则国强，少年独立则国独立，少年自由则国自由，少年进步则国进步，少年胜于欧洲则国胜于欧洲，少年雄于地球则国雄于地球。”

　　喜欢采访有人性的人

　　记：你喜欢采访什么样的人？选择一个人说说你对他最深刻的印象。

　　吴：2001年，没有意识到自己已经是“公众人物”的陈丹青，在一个公开场合，激扬地说：“我们小时候在弄堂口，要是看见如今长得像谢霆锋这样的小白脸，二话不说过去就是几个嘴巴，不为别的，谁叫他看上去那么小资产阶级呢。”2008年11月23日晚上，在北大的百年世纪大讲堂，陈丹青和贾樟柯围绕电影《小武》展开对话，我和几个朋友也去了。当时台下座无虚席，掌声和笑声此起彼伏，一身黑衣的陈丹青精神矍铄，基本上是有问必答。退场时，有个男同学冲着台上大喊：“我爱你！”当主持人请求嘉宾在对观众讲最后一句话的时候，陈丹青努努嘴：“没什么好说的了，我想去撒尿了……”全场哗然，掌声沸腾。我比较喜欢这样能坦诚展露人本身具有人性的、本真的、朴素状态的人。比较反感随时随地带有工具人格特征的人。

　　抄袭就像随手捞了一副拐杖

　　记：“作家富豪榜”上有很多80后作家，可抄袭的丑闻，也大多是在80后的身上发生的，你认为是什么造成了这种现象？是创作压力大，是创作灵感的枯竭，还是纯粹为了钱，或是他们在道德上有所欠缺？

　　吴：你列举的原因，不仅是80后作家所面临的吧，我看到的是很多其他年代的作家有同样的困惑。新近因抄袭他人作品而被作协开除的遥远不就是例子吗？我觉得作家好比奶牛，有些奶牛的产奶量不够高，书商和市场又不停地挤奶，最后就可能发生掺水增加重量的现象。

　　记：在你接触的80后作家中，他们自己对抄袭这种现象怎么看？他们会觉得这是一件足够让他们羞愧的事情吗？

　　吴：80后作家起步相对晚，从新概念算起，也就十年的光阴。其中有些人急于求成，为了走得更快，可能顺手捞了一副拐杖，但事后又不承认，在我们这样的道德大国，此类做法当然会受到抨击。我想当事人肯定也有悔意。作为旁观者，我们在批评之后，拭目以待。

　　全民读书作家才能有钱

　　记：自从有了作家富豪榜之后，作家这个职业在人们心目中的地位也有所变化，现在人们写作，已经开始更多地考虑钱的问题了，你觉得作家为了钱而写作是好事还是坏事？好在哪里，坏在哪里？

　　吴：据说，法国作家维克多·雨果有一次在参观巴黎圣母院时，无意中在一座尖顶钟楼的阴暗角落处发现墙上有手刻的字：命运。这几个大写的希腊字母，给了雨果无限的遐想。后来他决意就此写一部小说。由于和出版商签有合同，雨果只用了6个月的时间就交稿了。这部作品就是《巴黎圣母院》，它奠定了雨果的地位和名声，也为他带来了经济收益。这种事情古今中外都不缺乏，它告诉我们一个真理，作家是不是为金钱写作，不是最重要的，最重要的是，他是否写出了一部好的作品，留下了一些不朽的音容。

　　记：你认为在中国，作家单纯依靠写作，可以成为史蒂芬金那样的亿万富翁吗？如果不能的话，是哪些条件限制了他们？

　　吴：司马相如的一篇《长门赋》“得黄金百斤”，章太炎一联“寿序”“付三万银洋”。这说明富豪作家我们从前就有。从理论上讲，我们现在是世界第一人口大国，应该出现很多的史蒂芬金。但是就当下而言，我觉得比较困难，主要原因是读者数量本身有限，而太多选题重复的图书又分流了有限的读者，如果能实现全民读书，那么作家就会成为最富有的人。

　　我能冲上自己的榜单

　　记：你会为钱而写作吗？

　　吴：哈哈，强扭的瓜不甜，我相信写作会带来金钱，但不会为钱写作。假如我在为金钱写作，我相信我一定会冲上我的榜单！那我就成为了最具商业价值的作家！哈哈。

　　兴趣在哪财富就在哪

　　记：你高二退学，在北京却整天和文化界人士打交道，说说你对文凭和知识的理解。

　　吴：文凭不过是一张盖了章的纸，有很多人需要，但我不在此类。知识要看什么样的，凡是老师让背的，考试要用的，建议不要太当回事。最重要的是学会独立思考和快乐生活。

　　记：给正在就业恐慌中的大学生提一点建议，给你的80后群体提点建议。

　　吴：诸葛亮生前给他的儿子留下一篇家训《诫子书》，里面有两句话相信大家都知道，“非淡泊无以明志，非宁静无以致远。”这篇文章，全文不过百字，但是讲了很多道理，建议没看过的大学生读一读。上天是很公平的，你的注意力和兴趣点在哪里，财富就在哪里。这好比爱泡网吧打游戏的，十有八九是反恐精英，长得帅喜欢谈情说爱的，身边肯定不缺“裙子”。（本文来源：春城晚报 记者瞿腊阿娜）http://news.xinhuanet.com/book/2009-03/24/content_11062697.htm