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盖尔纳的理论很诱人，但是完美诱人的概括总能找到很多事实的漏洞无法填补。盖尔纳认为民族主义诞生于工业化的劳动分工中，同质和标准以及上层文化逐渐统一让民族得以诞生。民族不尽不是民间文化，反而是对多元的摧毁。不过不加区别的地认为民族主义源自工业分工是不是只是一种“起源”式的研究，并没能细致观察东西方民族诞生的不同。中国教育的长期“同质”（儒家）并未能促使专业分工的流动加强，更没能诞生民族国家和民族主义。序言中诸多其他学者的批评也找出不少理论漏洞。但总体上作为民族主义的代表著作，影响极大。
用了整整五天才把这本书艰难啃完，若不是导师推荐的第一本书，恐怕难以坚持，作者具有社会人类学和哲学家的双重身份，艰涩难懂，句句需要推敲印。 尽管晦涩，但对理解民族主义这一今天仍被很多人信奉的思想有很大帮助。作者以哲学书写般的文笔，分析了民族主义产生的原因，其形态和未来等问题，书中使用的实例不胜枚举，关于回教和马义的讨论对比，尤其独特。作者既没有顺应民族主义者对民主主义本质论的说法，也没有简单认可想象说和构建说，其论证方法和结论都别具一格。在开头对民主主义和民族/国家进行定义之后，作者花了大量内容说明传统农业社会和现代工业社会的区别，其中基于社会劳动分工的角度阐述了双方的文化差异:文化隔绝和文化沟通，从后者又衍生了高层次文化占主导的地位，统一集中的政权则为其提供支持，政权进一步又需要同一文化。
好看是好看的，但是极度痛苦的阅读过程，晦涩的文本每时每刻都要劝退我，幸好有个长长的序言可以把整本书都梳理的非常好，但我为什么要在读完《尤利西斯》以后，读这样一本社会学专著。
具有理论性和思想实验性的民族主义论述。与以往（直到20c60s中期）将民族主义当作①一种与民族有关的情绪或②一种现代的非理性的可以引起民族主义情绪乃至产生民族国家的学说不同，盖尔纳开篇将民族主义定义到三个方面：原则/情绪/运动，他认为思想是社会组织的功能，由此，民族主义是现代性的一种功能，产生于农业社会转变（转变是发生根本性冲突的时期）工业社会的过渡时期，是现代性的历史性产物，与工业社会有着紧密联系，在论述中盖尔纳极其注重工业社会中人角色的流动性和工业化的扩散问题（熵的讨论很有意思）。此外，民族文化是一种构建出来的文化，经历将“民间文化”转变为高层次文化的过程。盖尔纳还进行了民族主义类型的划分，但我个人没太理解那个图示。总的来说理论比较清晰而失之与比较抽象和缺失详细实例。
工业社会不仅要求产品的标准化，也要求劳动力即人的标准化，这一进程便打破了农业时代人与人之间的区隔，这一“破”的过程论述很有道理，但是为什么工业社会的区隔要以民族主义来实现？这部分的论述似乎稍显欠缺
看了下定义 有点启发
民族主义是工业化的结果，先于民族而生，工业经济、大众教育、高层次文化是一组重要的立论基础，逻辑很清晰。对文化的重视也挺有趣的，文化的政治屋顶
难以置信关于民族主义的研究这么晚才开始。盖尔纳的论述范式太韦伯理想型了，从理论出发本身就有很强的对外暴力。
经济分工，流动性---高层次的文化、普遍的非个性的文化---庞大的教育系统----国家。理论观点很有意思，不过看起来更加解构了国家教育。其中有些例子不太理解，最后，中国的特殊性耐人询问。
盖尔纳把民族主义置于工业社会的大背景下，并且强调文化的作用（内部的相同和外部的相异），这比安德森想象的共同体理论和印刷资本主义的影响更易理解也更令人信服。文字不难理解，只有几处略显晦涩，且作者把重要的观点反复阐述，倒是前面的序言导读一开始给我看懞了。最好还是先看正文，再回来看序言
一句话，民族主义是工业社会的产物。
不知所云。。。
功能主义的写法真的太死板了（韦伯肯定企业家精神，留待备查）
工业社会对流动性、规模性、规范性以及沟通等的需求使得一个人所受教育中最重要的、赋予他身份的那一部分不再是专门的技术，而是与他人共有的普通技能。人们依赖的，是一种界定着"民族"的共同的高层次文化，而这种支撑起工业社会秩序的高层次文化则需要国家机器的维护。
再看民族主義我就是小狗嗚嗚嗚
第二版比第一版多了一篇布鲁伊写的序言，布鲁伊毕竟也是该领域的知名学者，序言梳理得很全面。
角度清奇，甚得我心。
本来想看的是霍布斯鲍姆那本，歪打正着，属于是主题阅读了（） 国家创造了民族，印刷资本主义、外部社会化与大众教育，打破了传统的阶层与地域划分，使政治国家内部的人共享同样的，经过改造的“传统文化”与时间观念，成为一个新的民族。 饮食也是同理，结合古迪的阶级饮食观点，xx餐不过是在民族叙事下，被建构出来的一种观念，现时的内部地域划分与过去（工业社会前）的阶级划分才是菜肴应有划分。并且，现有的行政划分下的某菜系，往往与传统上的地域划分不同，试图在现省份区域内强加并推行其晚近（80年代）建构的某菜系，不仅会削除该地域原有的特点（徽菜与安徽菜），还会以行政划分强化其边界，使得“边界”地带的菜肴被所属行政划分的菜系消磨吞并，这对菜肴的多样性是莫大的损失。 看完古迪的阶级饮食写篇长评吧（）
峰哥亡命天涯——虚假的解答世间万物；盖尔纳——真确的解答世间万物。
很马克思那套呀，核心就是工业化导致了民族主义的产生嘛；甚至工业化导致文化同质化的进程论证也非常的“经典”。
> 民族与民族主义（第二版）
4 有用 板樟鉴 2022-11-12 23:32:24 北京
盖尔纳的理论很诱人，但是完美诱人的概括总能找到很多事实的漏洞无法填补。盖尔纳认为民族主义诞生于工业化的劳动分工中，同质和标准以及上层文化逐渐统一让民族得以诞生。民族不尽不是民间文化，反而是对多元的摧毁。不过不加区别的地认为民族主义源自工业分工是不是只是一种“起源”式的研究，并没能细致观察东西方民族诞生的不同。中国教育的长期“同质”（儒家）并未能促使专业分工的流动加强，更没能诞生民族国家和民族主义。序言中诸多其他学者的批评也找出不少理论漏洞。但总体上作为民族主义的代表著作，影响极大。
2 有用 默鸣 2022-09-09 23:52:36 云南
用了整整五天才把这本书艰难啃完，若不是导师推荐的第一本书，恐怕难以坚持，作者具有社会人类学和哲学家的双重身份，艰涩难懂，句句需要推敲印。 尽管晦涩，但对理解民族主义这一今天仍被很多人信奉的思想有很大帮助。作者以哲学书写般的文笔，分析了民族主义产生的原因，其形态和未来等问题，书中使用的实例不胜枚举，关于回教和马义的讨论对比，尤其独特。作者既没有顺应民族主义者对民主主义本质论的说法，也没有简单认可想象说和构建说，其论证方法和结论都别具一格。在开头对民主主义和民族/国家进行定义之后，作者花了大量内容说明传统农业社会和现代工业社会的区别，其中基于社会劳动分工的角度阐述了双方的文化差异:文化隔绝和文化沟通，从后者又衍生了高层次文化占主导的地位，统一集中的政权则为其提供支持，政权进一步又需要同一文化。
2 有用 软肋- 2022-10-07 22:08:49 新疆
好看是好看的，但是极度痛苦的阅读过程，晦涩的文本每时每刻都要劝退我，幸好有个长长的序言可以把整本书都梳理的非常好，但我为什么要在读完《尤利西斯》以后，读这样一本社会学专著。
1 有用 狂奔的脆皮泡芙 2022-07-15 12:49:08
具有理论性和思想实验性的民族主义论述。与以往（直到20c60s中期）将民族主义当作①一种与民族有关的情绪或②一种现代的非理性的可以引起民族主义情绪乃至产生民族国家的学说不同，盖尔纳开篇将民族主义定义到三个方面：原则/情绪/运动，他认为思想是社会组织的功能，由此，民族主义是现代性的一种功能，产生于农业社会转变（转变是发生根本性冲突的时期）工业社会的过渡时期，是现代性的历史性产物，与工业社会有着紧密联系，在论述中盖尔纳极其注重工业社会中人角色的流动性和工业化的扩散问题（熵的讨论很有意思）。此外，民族文化是一种构建出来的文化，经历将“民间文化”转变为高层次文化的过程。盖尔纳还进行了民族主义类型的划分，但我个人没太理解那个图示。总的来说理论比较清晰而失之与比较抽象和缺失详细实例。
0 有用 高乐高 2023-12-20 15:35:06 四川
工业社会不仅要求产品的标准化，也要求劳动力即人的标准化，这一进程便打破了农业时代人与人之间的区隔，这一“破”的过程论述很有道理，但是为什么工业社会的区隔要以民族主义来实现？这部分的论述似乎稍显欠缺
0 有用 淇刻 2023-12-07 20:43:19 北京
看了下定义 有点启发
1 有用 Z 2022-04-13 16:58:59
民族主义是工业化的结果，先于民族而生，工业经济、大众教育、高层次文化是一组重要的立论基础，逻辑很清晰。对文化的重视也挺有趣的，文化的政治屋顶
1 有用 aspirin 2022-10-18 10:12:04 四川
难以置信关于民族主义的研究这么晚才开始。盖尔纳的论述范式太韦伯理想型了，从理论出发本身就有很强的对外暴力。
0 有用 麦肯麻存在主义 2022-12-13 18:56:23 北京
经济分工，流动性---高层次的文化、普遍的非个性的文化---庞大的教育系统----国家。理论观点很有意思，不过看起来更加解构了国家教育。其中有些例子不太理解，最后，中国的特殊性耐人询问。
0 有用 烟水六朝 2022-12-14 21:08:33 江苏
盖尔纳把民族主义置于工业社会的大背景下，并且强调文化的作用（内部的相同和外部的相异），这比安德森想象的共同体理论和印刷资本主义的影响更易理解也更令人信服。文字不难理解，只有几处略显晦涩，且作者把重要的观点反复阐述，倒是前面的序言导读一开始给我看懞了。最好还是先看正文，再回来看序言
0 有用 飞越疯人院 2023-04-05 11:40:54 福建
一句话，民族主义是工业社会的产物。
0 有用 告别薇依 2023-02-28 16:54:34 四川
不知所云。。。
0 有用 Turnsole 2023-08-01 15:16:02 上海
功能主义的写法真的太死板了（韦伯肯定企业家精神，留待备查）
0 有用 。 2022-08-11 11:10:02
工业社会对流动性、规模性、规范性以及沟通等的需求使得一个人所受教育中最重要的、赋予他身份的那一部分不再是专门的技术，而是与他人共有的普通技能。人们依赖的，是一种界定着"民族"的共同的高层次文化，而这种支撑起工业社会秩序的高层次文化则需要国家机器的维护。
0 有用 🥥林 2022-08-28 11:56:18 广东
再看民族主義我就是小狗嗚嗚嗚
0 有用 cast-l 2022-09-09 00:43:42 云南
第二版比第一版多了一篇布鲁伊写的序言，布鲁伊毕竟也是该领域的知名学者，序言梳理得很全面。
1 有用 遠藤桜 2022-06-09 12:06:08
角度清奇，甚得我心。
1 有用 橄榄馅包子 2022-07-18 23:58:08
本来想看的是霍布斯鲍姆那本，歪打正着，属于是主题阅读了（） 国家创造了民族，印刷资本主义、外部社会化与大众教育，打破了传统的阶层与地域划分，使政治国家内部的人共享同样的，经过改造的“传统文化”与时间观念，成为一个新的民族。 饮食也是同理，结合古迪的阶级饮食观点，xx餐不过是在民族叙事下，被建构出来的一种观念，现时的内部地域划分与过去（工业社会前）的阶级划分才是菜肴应有划分。并且，现有的行政划分下的某菜系，往往与传统上的地域划分不同，试图在现省份区域内强加并推行其晚近（80年代）建构的某菜系，不仅会削除该地域原有的特点（徽菜与安徽菜），还会以行政划分强化其边界，使得“边界”地带的菜肴被所属行政划分的菜系消磨吞并，这对菜肴的多样性是莫大的损失。 看完古迪的阶级饮食写篇长评吧（）
0 有用 3352 2024-03-11 13:47:33 云南
峰哥亡命天涯——虚假的解答世间万物；盖尔纳——真确的解答世间万物。
1 有用 三康目芥 2023-12-25 14:48:49 广东
很马克思那套呀，核心就是工业化导致了民族主义的产生嘛；甚至工业化导致文化同质化的进程论证也非常的“经典”。