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我想给出这样一个关于理解这部小说的思路，亦即是在讨论科学实证对固有神圣领域的暴力入侵。“祛魅”思维下生存的人类将会极力否认曾经存在的事件，而努力成为一个科学的人，一个权力规训下的产物。所以结局会把花束放置在无人的椅子上，这束花献给的，是消失的“神秘世界”。
很喜欢托卡尔丘克的人物描写和叙事，永远带着一种平静的凝视去写一个人的思想以及发生的事情。永远不会评判什么是好什么又是坏。这是整个华语文学所缺少的东西
托姐的任何叙述，都给我一种基于大自然中积累的能量，能感受到源于大自然的母性力量，无声无息，但是深邃不可预测，充满灵性，这一点好喜欢!不过，托姐我感觉是太神秘了，需要阅读门槛。这本书里就围绕着噬魂术与通灵法，写生死过渡，写衰老，也写家族的人与人。有非常勾人的异国文化，也有很系统的理论知识，什么精神分析，什么心理构建，什么神秘学与宗教，牛啊，但过于牛了，我无法真正感受到故事的魅力。不过我好喜欢结尾爱尔娜初潮来临的设计和一系列描写。
很喜欢这本的主题，现实世界与精神世界，梦境的反射，精神分析，存在，死亡…觉得爱尔娜的父母才真的有病，尤其她母亲好病态。另外不太喜欢译后记，译者的立场过于笃定、片面。
探索的东西是一以贯之的：对梦境现实，意识无意识，生死，真相幻觉，世界背后的黑洞等等之间界限的摸索。她好像随时都可以抛下情节，人物，进入她理想中的神游，神迹一般的触碰之中，即使那里似乎并没有什么。我热爱那些极私人的，（不要反驳或者讽刺说托卡尔丘克不私人，我说的私人也不是那狭隘的含义。只有私人的才能够真实，因为一个人只能了解自己，这是很简单的道理）关于进入梦之前的那种混沌又清澈的状态，那种每一个感受都在有无中飘摇的姿态，如果能够理解她的表达方式，与目的一点点，大概能解除此时大部分的迷茫，然后才有能力发现和面对新的迷茫。比如如何去让自己摆脱对确定无疑那种病态的追求，那种骨子里的对付出的逃避，对展示的迫不及待。
爱尔娜长大后，过着平静的生活。书中的很多主角已陆续谢幕。真的存在吗？物质的还是意识的？抛出问题，并没给答案。一本书打开一个世界，虚构的成分有多少？非虚构成分又有多少？无从知晓，但这种现象或者困惑一直存在着。 作者奥尔加·托卡尔丘克是波兰国宝级作家，2018年的诺贝尔文学奖得主。她的作品一直以神秘的想象文明于世，常常融合了神话、宗教、传说等多种元素。 陆续看了精神病医院医生手记，看了失忆症患者记忆与现实的冲突，看了自闭症儿童的故事……往往发现，他们只是不同，甚至可能比很多人更聪明。 爱尔娜异于常人，那么，谁能确切地定义“何为常人”？
托卡尔丘克初试啼声之作，整体架构和文字风格还处于摸索阶段，但已然可见一些日后的雏形——对梦境、记忆、意识的探索，女性的成长和困惑，灵魂的边界，肉身的虚无；无意识比意识更早存在，与生命伴随产生，因而无意识才是决定一个人或魂灵之精神体存在的本质，而女孩从“无意识”目睹幽灵到最终全然丧失天眼，其实正是个体在成长过程中“有意识”压倒“无意识”的过程，从人类经验中提炼的人际处事法则最终磨灭生命原初机制，成人社会的后天机能侵蚀占领了先天的心性，降神会宛如社会化过程。笼统而言，这是一个女孩成长的故事。译后记较无语……
建议搭配《猎魂者》服用。在通灵术的故事们里，这个文本没有特别之处。在托姐的故事们里，这个精神指向是一以贯之的。
托卡尔丘克的第一部长篇小说，还是有比较稚嫩的地方。看这个故事的时候，我有种感觉，像在看一个雪花玻璃球，在它内部，人物、场景都是受限的，几乎没有改变的，永恒的冬天主宰它的时间。所以，托卡尔丘克运用快速切换视角的写法，来阻挡这种凝结——类似于某种晃动，让玻璃球的内部震荡起涟漪。无数雪花随着涟漪旋舞。但这种涟漪无法深入故事和人物，他们有更深层次的固着。爱尔娜记录的“月亮”和“棕榈树”两个梦，还有双胞胎姐妹说“你是梦的房子”那儿，我感觉到了熟悉的托卡尔丘克。故事写到爱尔茨内尔一家来到小姑子家，写到爱尔娜的成人，突然就流动起来，摇曳生姿起来了，有了灵光。最后，托卡尔丘克选择砸碎这个玻璃球，寒气扑面而来，一定程度上，也算解救了人物，解救了趋于停滞的故事。
托卡尔丘克的第一部长篇，叙事有些刻意，不够流畅，看得出想要尝试“马赛克拼图”的写法，拼当然是拼起来了，只是却多出了几块马赛克——笔记部分略显冗余；或者说全能叙事篇幅过多，留给读者的拼贴空间几乎没有，也就少了许多阅读快感。至此已经读完全部目前已出版的托卡尔丘克作品中译本，期待将要出版的其它三本。
托卡尔丘克的心理学毕业论文，偏文献综述向。
真的好boring 和其他几本比起来枯燥至极且无比啰嗦
对于皇帝新装般的故事的充满虚无的解读，笑不出来的笑话。有时候这种解读或者研究可能就是支撑一个人生活下去的信仰和支柱
处女座略显稚嫩
“太迟了”，这几个字最能说明弗罗梅尔所在的这个世界。所有的一切都已经出现，所有的一切都已经完成，伟大的旅途已经开始，道路也已经指明方向。山崩地裂，河水流动，树木生长，城市在平原拔地而起，新人诞生，老人死去。什么都有，法则、哲学、科学和宗教，所有最了不起的发展成就，所有的一切都代代相传并被时刻钻研。什么都不能变了，播种、出生、活着和创造的时候已经过去了，现在是要到死的时候了。
文本不难读，但内容上有点……
相比其它的作品还是逊色了一些，像一个剧本。
别相信实用主义者！
《爱尔娜》——一个女孩的成长，通过一次次通灵术，爱尔娜最后终于蜕变成一个正常人了。正常则意味着普通，每个人都是呱呱落地，就带着几分天生的神性，故小时候通灵，各种超自然，在人世间东壁打到西壁，然后磨去全身棱角，与内在神性愈走愈远，泯然众人矣。
怪不得托卡尔丘克是学心理学的，关于梦境、灵魂的哲思
> 爱尔娜
1 有用 OI 2024-03-09 02:53:26 云南
我想给出这样一个关于理解这部小说的思路，亦即是在讨论科学实证对固有神圣领域的暴力入侵。“祛魅”思维下生存的人类将会极力否认曾经存在的事件，而努力成为一个科学的人，一个权力规训下的产物。所以结局会把花束放置在无人的椅子上，这束花献给的，是消失的“神秘世界”。
1 有用 罗玉凤 2024-01-21 14:29:30 英国
很喜欢托卡尔丘克的人物描写和叙事，永远带着一种平静的凝视去写一个人的思想以及发生的事情。永远不会评判什么是好什么又是坏。这是整个华语文学所缺少的东西
1 有用 Green Bin 2023-10-02 18:46:17 湖北
托姐的任何叙述，都给我一种基于大自然中积累的能量，能感受到源于大自然的母性力量，无声无息，但是深邃不可预测，充满灵性，这一点好喜欢!不过，托姐我感觉是太神秘了，需要阅读门槛。这本书里就围绕着噬魂术与通灵法，写生死过渡，写衰老，也写家族的人与人。有非常勾人的异国文化，也有很系统的理论知识，什么精神分析，什么心理构建，什么神秘学与宗教，牛啊，但过于牛了，我无法真正感受到故事的魅力。不过我好喜欢结尾爱尔娜初潮来临的设计和一系列描写。
1 有用 lingsama 2023-08-14 15:00:32 北京
很喜欢这本的主题，现实世界与精神世界，梦境的反射，精神分析，存在，死亡…觉得爱尔娜的父母才真的有病，尤其她母亲好病态。另外不太喜欢译后记，译者的立场过于笃定、片面。
1 有用 飞越不安之海🦋 2024-03-21 11:28:50 河北
探索的东西是一以贯之的：对梦境现实，意识无意识，生死，真相幻觉，世界背后的黑洞等等之间界限的摸索。她好像随时都可以抛下情节，人物，进入她理想中的神游，神迹一般的触碰之中，即使那里似乎并没有什么。我热爱那些极私人的，（不要反驳或者讽刺说托卡尔丘克不私人，我说的私人也不是那狭隘的含义。只有私人的才能够真实，因为一个人只能了解自己，这是很简单的道理）关于进入梦之前的那种混沌又清澈的状态，那种每一个感受都在有无中飘摇的姿态，如果能够理解她的表达方式，与目的一点点，大概能解除此时大部分的迷茫，然后才有能力发现和面对新的迷茫。比如如何去让自己摆脱对确定无疑那种病态的追求，那种骨子里的对付出的逃避，对展示的迫不及待。
1 有用 青时 2023-08-05 16:46:51 重庆
爱尔娜长大后，过着平静的生活。书中的很多主角已陆续谢幕。真的存在吗？物质的还是意识的？抛出问题，并没给答案。一本书打开一个世界，虚构的成分有多少？非虚构成分又有多少？无从知晓，但这种现象或者困惑一直存在着。 作者奥尔加·托卡尔丘克是波兰国宝级作家，2018年的诺贝尔文学奖得主。她的作品一直以神秘的想象文明于世，常常融合了神话、宗教、传说等多种元素。 陆续看了精神病医院医生手记，看了失忆症患者记忆与现实的冲突，看了自闭症儿童的故事……往往发现，他们只是不同，甚至可能比很多人更聪明。 爱尔娜异于常人，那么，谁能确切地定义“何为常人”？
1 有用 欢乐分裂 2024-01-26 15:15:21 上海
托卡尔丘克初试啼声之作，整体架构和文字风格还处于摸索阶段，但已然可见一些日后的雏形——对梦境、记忆、意识的探索，女性的成长和困惑，灵魂的边界，肉身的虚无；无意识比意识更早存在，与生命伴随产生，因而无意识才是决定一个人或魂灵之精神体存在的本质，而女孩从“无意识”目睹幽灵到最终全然丧失天眼，其实正是个体在成长过程中“有意识”压倒“无意识”的过程，从人类经验中提炼的人际处事法则最终磨灭生命原初机制，成人社会的后天机能侵蚀占领了先天的心性，降神会宛如社会化过程。笼统而言，这是一个女孩成长的故事。译后记较无语……
1 有用 于是 2023-07-18 02:05:17 上海
建议搭配《猎魂者》服用。在通灵术的故事们里，这个文本没有特别之处。在托姐的故事们里，这个精神指向是一以贯之的。
4 有用 粟冰箱 2023-07-21 13:31:46 上海
托卡尔丘克的第一部长篇小说，还是有比较稚嫩的地方。看这个故事的时候，我有种感觉，像在看一个雪花玻璃球，在它内部，人物、场景都是受限的，几乎没有改变的，永恒的冬天主宰它的时间。所以，托卡尔丘克运用快速切换视角的写法，来阻挡这种凝结——类似于某种晃动，让玻璃球的内部震荡起涟漪。无数雪花随着涟漪旋舞。但这种涟漪无法深入故事和人物，他们有更深层次的固着。爱尔娜记录的“月亮”和“棕榈树”两个梦，还有双胞胎姐妹说“你是梦的房子”那儿，我感觉到了熟悉的托卡尔丘克。故事写到爱尔茨内尔一家来到小姑子家，写到爱尔娜的成人，突然就流动起来，摇曳生姿起来了，有了灵光。最后，托卡尔丘克选择砸碎这个玻璃球，寒气扑面而来，一定程度上，也算解救了人物，解救了趋于停滞的故事。
0 有用 w 2024-01-16 22:51:09 广东
托卡尔丘克的第一部长篇，叙事有些刻意，不够流畅，看得出想要尝试“马赛克拼图”的写法，拼当然是拼起来了，只是却多出了几块马赛克——笔记部分略显冗余；或者说全能叙事篇幅过多，留给读者的拼贴空间几乎没有，也就少了许多阅读快感。至此已经读完全部目前已出版的托卡尔丘克作品中译本，期待将要出版的其它三本。
0 有用 不然呢。 2024-03-10 20:39:40 安徽
托卡尔丘克的心理学毕业论文，偏文献综述向。
1 有用 尚未 2024-03-22 16:38:57 上海
真的好boring 和其他几本比起来枯燥至极且无比啰嗦
0 有用 菲欧纳 2023-12-25 17:12:15 北京
对于皇帝新装般的故事的充满虚无的解读，笑不出来的笑话。有时候这种解读或者研究可能就是支撑一个人生活下去的信仰和支柱
0 有用 Crybaby 2024-02-29 17:18:24 浙江
处女座略显稚嫩
0 有用 于热 2023-12-25 23:39:51 北京
“太迟了”，这几个字最能说明弗罗梅尔所在的这个世界。所有的一切都已经出现，所有的一切都已经完成，伟大的旅途已经开始，道路也已经指明方向。山崩地裂，河水流动，树木生长，城市在平原拔地而起，新人诞生，老人死去。什么都有，法则、哲学、科学和宗教，所有最了不起的发展成就，所有的一切都代代相传并被时刻钻研。什么都不能变了，播种、出生、活着和创造的时候已经过去了，现在是要到死的时候了。
0 有用 H3O | 船火儿 2023-12-31 16:54:06 四川
文本不难读，但内容上有点……
0 有用 Rayeoi 2023-07-11 22:56:27 荷兰
相比其它的作品还是逊色了一些，像一个剧本。
0 有用 梦境的彼岸 2023-07-09 12:22:16 四川
别相信实用主义者！
0 有用 刀叢中的小詩 2023-07-05 23:19:42 北京
《爱尔娜》——一个女孩的成长，通过一次次通灵术，爱尔娜最后终于蜕变成一个正常人了。正常则意味着普通，每个人都是呱呱落地，就带着几分天生的神性，故小时候通灵，各种超自然，在人世间东壁打到西壁，然后磨去全身棱角，与内在神性愈走愈远，泯然众人矣。
0 有用 dark energy 2023-07-17 17:00:33 湖北
怪不得托卡尔丘克是学心理学的，关于梦境、灵魂的哲思