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读得撞头。和朱光潜译本相比，这本更适合“对照”希腊文读
南同必看圣经，柏拉图把南同之爱上升到了宗教的地位：伴侣的关系，一如神明与膜拜者。(另外还想看关于柏拉图式的爱情的，出门右拐《会饮篇》)除此之外的重要话题还有：对书写技艺的批判(影响逻各斯中心主义)；对灵魂与宇宙创生的描述；对四种神圣迷狂的定义；对爱欲与美、技艺与真善关系的讨论；以及对智者诡辩的批判，和修辞学的正确使用方式等等。《斐德若》堪称柏拉图最重要的对话之一。
这个版本还不错，文字稍显拗口，但胜在清楚准确
由“迷狂”进入爱欲，这是柏拉图的狄俄尼索斯情节，最后又落脚到智慧上，完成了一次酒神与太阳神的结合。前面写的如果爱欲的只是外形的美，那么对于爱欲对象的进步与优秀的品性便会产生嫉妒，多么一击即中的话语。后半部分对于言辞与书写的看法，要再品味品味，待到二刷吧。
好
诺顿文论选到了这一篇，所以拿来看。读前一半的时候还以为要讨论爱情，结果后半段话锋一转，忽然开始讨论“文字令人善忘”，正好关联到之前上课的一点讨论。
对比朱光潜译者的译本来读受益匪浅。
那些对“柏拉图式恋爱”有误解的都应该来读读这篇对话.
爱、美、迷狂与修辞术。文字是束缚智慧的符号，褫夺存于灵魂的记忆，语音中心主义的种子被种下。
爱欲，理性，修辞，言说，真与可能性
「✝️那些比我们更为智慧的人说，有理智的人不应当练习讨那些同做奴隶的人的喜欢——除了作为一件附带的事情——，而是应当练习讨那些不仅自身优良，而且也从优良者而来的主人的喜欢🙏」
吕西阿斯的讲辞以及苏格拉底的第一篇讲辞（接受不爱自己的人比接受爱自己的人更好）其实没有乍听之下那么反直觉，甚至可能还很符合经验，虽然这只能说明经验（现实）也不是什么好东西。 或许塔穆斯是对的，文字的使用/书写没能带来智慧之真，而只是带来了智慧之意见，但看看柏拉图本人的遭遇吧，他那（或许可称为高贵谎言的）成文的对话录二千四百年间一直流传，（而被认为很可能代表其真义的）不成文学说不说具体内容，甚至连存在的真实性及地位都难以保障了
柏拉图认为每篇讲辞都如该身体那样，其形式根据自然的诸关节而被切分，而不是无头无脚的屠户碎物。左侧是属人的爱恨交织，其将不断地被切分、绕道，直到被引向右侧，右侧是与爱欲同名的神圣迷狂，它完结了所有同与异，给予真相——就像柏拉图在此篇所做的那样，前文探讨爱欲的双重，然后汇聚到后文。 修辞、演讲也许不给予真相，它只是在释放诸多可能性来迎合与满足诸多灵魂。写者如若认为自己的文章具有巨大的可靠性乃是耻辱，就像他乐于写作是因为自恋于署名。书写因类似于绘画从而变得可怕，因它丧失父名，期盼通过自身就能给出比所思更多的东西，自恋于比知者所知更多。而言说就仿佛是说者真正的儿子，内在于灵魂当中，从而保卫自己。
Excommunication 柏格森主义
怎么没人告诉我后面在讲修辞术、言辞和书写（主要是为了看看苏格拉底的美少年之爱的，关于此的论述在难读和好读之间反复横跳，但有不少启发，后半的部分直接读得脑袋宕机
静谧、肃穆而壮美的宇宙-灵魂图景：神的周天运动；人的灵魂的旋转木马。当孩子在旋转木马上圆周转动并上下运动时，从模糊的光影中是否有一种神圣而不可言说之物被直观？我们的灵魂会在第三个千年重新长出翅膀；因为它总是凭借记忆尽可能地靠近那些东西，正是因为这些东西神才是神圣的。神圣的疯狂：如神一般生活；必须来自爱，这爱正是来自神及其在天外直观的事物。作为背景的修辞术与关于灵魂的神话。属人的描述。修辞是无法达到整全的人类所拥有的最好梯子。尽管最终不是攀登，而是向上飞翔。语言-寓言。
促使我好好审视爱情与自己的灵魂…
不适合入门初学者阅读，适合懂古希腊语的对照观看。我阅读的时候反正是和英文版对照读的，我反而觉得英文版流畅多了，不然文中有些生硬翻译的地方不容易理解(衷于原本语言是这样，以阅读的流畅性和优美性换取准确的愿原意)，特别是有些代词指示不明以及省略。还有就是中文的特性吧，无论什么语言哲学著作都是这样，翻译成中文又遵照原文原意的话会有些地方回翻译得很怪，这没办法避免不了的。所以还是说会古希腊语的来看看是非常好的，不适合入门，可以对照先看英文版吧。
拿到了我这一本，前面偶尔有几页印刷质量不好
> 斐德若
6 有用 Soi 2023-07-09 11:19:48 吉林
读得撞头。和朱光潜译本相比，这本更适合“对照”希腊文读
1 有用 幽人独往来 2025-04-08 01:53:37 广东
南同必看圣经，柏拉图把南同之爱上升到了宗教的地位：伴侣的关系，一如神明与膜拜者。(另外还想看关于柏拉图式的爱情的，出门右拐《会饮篇》)除此之外的重要话题还有：对书写技艺的批判(影响逻各斯中心主义)；对灵魂与宇宙创生的描述；对四种神圣迷狂的定义；对爱欲与美、技艺与真善关系的讨论；以及对智者诡辩的批判，和修辞学的正确使用方式等等。《斐德若》堪称柏拉图最重要的对话之一。
1 有用 satomi1109 2025-02-26 21:25:06 重庆
这个版本还不错，文字稍显拗口，但胜在清楚准确
1 有用 当猫被阉时 2023-09-01 16:59:39 北京
由“迷狂”进入爱欲，这是柏拉图的狄俄尼索斯情节，最后又落脚到智慧上，完成了一次酒神与太阳神的结合。前面写的如果爱欲的只是外形的美，那么对于爱欲对象的进步与优秀的品性便会产生嫉妒，多么一击即中的话语。后半部分对于言辞与书写的看法，要再品味品味，待到二刷吧。
1 有用 回到黑格尔 2023-05-02 12:49:26 陕西
好
0 有用 Coco 2025-01-13 12:27:00 天津
诺顿文论选到了这一篇，所以拿来看。读前一半的时候还以为要讨论爱情，结果后半段话锋一转，忽然开始讨论“文字令人善忘”，正好关联到之前上课的一点讨论。
0 有用 legit 2024-11-04 04:13:20 美国
对比朱光潜译者的译本来读受益匪浅。
0 有用 亚庇囧 2024-12-12 12:16:07 江苏
那些对“柏拉图式恋爱”有误解的都应该来读读这篇对话.
1 有用 SAI 2024-09-07 17:22:44 山东
爱、美、迷狂与修辞术。文字是束缚智慧的符号，褫夺存于灵魂的记忆，语音中心主义的种子被种下。
0 有用 ScherzoVivace 2025-03-18 15:52:18 美国
爱欲，理性，修辞，言说，真与可能性
0 有用 Epistrophē 2025-07-10 08:48:58 上海
「✝️那些比我们更为智慧的人说，有理智的人不应当练习讨那些同做奴隶的人的喜欢——除了作为一件附带的事情——，而是应当练习讨那些不仅自身优良，而且也从优良者而来的主人的喜欢🙏」
0 有用 Joachim 2025-12-14 23:59:52 河北
吕西阿斯的讲辞以及苏格拉底的第一篇讲辞（接受不爱自己的人比接受爱自己的人更好）其实没有乍听之下那么反直觉，甚至可能还很符合经验，虽然这只能说明经验（现实）也不是什么好东西。 或许塔穆斯是对的，文字的使用/书写没能带来智慧之真，而只是带来了智慧之意见，但看看柏拉图本人的遭遇吧，他那（或许可称为高贵谎言的）成文的对话录二千四百年间一直流传，（而被认为很可能代表其真义的）不成文学说不说具体内容，甚至连存在的真实性及地位都难以保障了
0 有用 ile 2025-09-25 22:18:41 黑龙江
柏拉图认为每篇讲辞都如该身体那样，其形式根据自然的诸关节而被切分，而不是无头无脚的屠户碎物。左侧是属人的爱恨交织，其将不断地被切分、绕道，直到被引向右侧，右侧是与爱欲同名的神圣迷狂，它完结了所有同与异，给予真相——就像柏拉图在此篇所做的那样，前文探讨爱欲的双重，然后汇聚到后文。 修辞、演讲也许不给予真相，它只是在释放诸多可能性来迎合与满足诸多灵魂。写者如若认为自己的文章具有巨大的可靠性乃是耻辱，就像他乐于写作是因为自恋于署名。书写因类似于绘画从而变得可怕，因它丧失父名，期盼通过自身就能给出比所思更多的东西，自恋于比知者所知更多。而言说就仿佛是说者真正的儿子，内在于灵魂当中，从而保卫自己。
0 有用 Tantalus 2025-08-14 17:27:37 天津
Excommunication 柏格森主义
0 有用 カモメ 2026-03-03 17:32:04 福建
怎么没人告诉我后面在讲修辞术、言辞和书写（主要是为了看看苏格拉底的美少年之爱的，关于此的论述在难读和好读之间反复横跳，但有不少启发，后半的部分直接读得脑袋宕机
0 有用 目的因 2026-01-13 20:50:33 北京
静谧、肃穆而壮美的宇宙-灵魂图景：神的周天运动；人的灵魂的旋转木马。当孩子在旋转木马上圆周转动并上下运动时，从模糊的光影中是否有一种神圣而不可言说之物被直观？我们的灵魂会在第三个千年重新长出翅膀；因为它总是凭借记忆尽可能地靠近那些东西，正是因为这些东西神才是神圣的。神圣的疯狂：如神一般生活；必须来自爱，这爱正是来自神及其在天外直观的事物。作为背景的修辞术与关于灵魂的神话。属人的描述。修辞是无法达到整全的人类所拥有的最好梯子。尽管最终不是攀登，而是向上飞翔。语言-寓言。
0 有用 sbtony 2023-08-12 00:58:37 广东
促使我好好审视爱情与自己的灵魂…
0 有用 Victorwang90 2025-10-10 18:04:45 广东
不适合入门初学者阅读，适合懂古希腊语的对照观看。我阅读的时候反正是和英文版对照读的，我反而觉得英文版流畅多了，不然文中有些生硬翻译的地方不容易理解(衷于原本语言是这样，以阅读的流畅性和优美性换取准确的愿原意)，特别是有些代词指示不明以及省略。还有就是中文的特性吧，无论什么语言哲学著作都是这样，翻译成中文又遵照原文原意的话会有些地方回翻译得很怪，这没办法避免不了的。所以还是说会古希腊语的来看看是非常好的，不适合入门，可以对照先看英文版吧。
0 有用 阿弥诺斯人 2023-07-01 22:45:05 浙江
拿到了我这一本，前面偶尔有几页印刷质量不好