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在书店一下午读完了。母女之间能通过“相同身体体验产生同一性”而男性不能，因为男性无需承受社会对身体的规训。 母女之爱与恨均源于此种连接：母亲出于同一性与爱，将身体被规训的生存智慧传授于女儿，无意中开始控制女儿身体；女儿反抗这种控制，但因为具身同一性，她们更能理解母亲之痛，所以这种反抗往往带着内疚，“受虐式控制”因而反复。换言之，时代造就了裂缝：母亲想教学如何做「女人」，但女儿已经开始想做「人」。母子也鲜有这种感觉，因为“男人对母亲的感恩是可计价的，但女儿对母亲的感恩会化在身体里。” 角田对此的解法给我最多启发：我们可以补全母亲在成为母亲前的故事，发现母亲普通人的一面，将她作为独立的人而非权威对待。这能够帮助我们破解愧疚感带来的扭曲权力关系，让我们帮助母亲，保护母亲。
“我给你出了钱，我可以插嘴你的生活；我生养你，可以干预你的生活。”精神和道德双重控制！透过作者和高知女性的对话，这层神秘的关系扒开迷雾。“要成为自己，不是别人心中的样子！”
具身性：女性会从身体层面更多的感知到自己的存在，所以容貌焦虑更多的出现在女性身上。“通过身体的同一化来进行控制”，这一点决定了母女关系的特殊存在。不管是如书中所说，母亲抛向女儿的话语经常是她们无意识对自己说的话，还是想在女儿身上重新活一次，母亲似乎更容易将女儿看成是另一个自己。也许如最后一个访谈人物的成长经历来养育女儿的话会更好，即把女儿当做一个人而不仅仅是女人来抚养，同时应刻意与女儿拉开一点心理距离，留给自己更多空间。
因为是访谈形式，所以对话的深度有限，还是译者的总结更透彻。“母女关系的复杂是因为她们都是女性，她们在真正意义上拥有身体，即具身性。生理的共情带来更深层次情感的共享，母女天然成为无法分离的人。可同样的，也正是因为都是女性，母亲太清楚在有偏见的社会里，在女性要求应该如何如何的环境里，生存有多艰难。她希望女儿尽量避免自己犯过的错误。少走自己走过或者自我认知里的弯路。母亲恨不得把自己人生中积累的经验全部教给女儿。让女儿活出比自己更好的人生。”然而母女之间的危险关系也恰巧在这一点：母亲想在女儿身上重活一次人生。
即便同为母女关系，每一对也不尽相同。母女关系的特殊性在于：母女共有的“女性的身体”的具身性；女性较之男性在日常生活里更频繁地被迫感知到身体在物质与精神层面的存在；母亲对女儿的教育多是从无意识地压制、奉献、同化等多形式的控制女儿的身体开始的；很多的母女问题出在父亲的缺席，在育儿方面即没有及时支持妻子，又没有充分教育女儿，并把为夫为父应承担的责任推卸到了母女身上；社会规训女性要懂得牺牲、奉献，感恩他人对于自己的付出，女性较之男性更容易被情感绑架，在亲密关系当中怀有负罪感。这样会造成即渴望又排斥的矛盾局面，自己是被情感绑架的人，又是以情感绑架人的人。斋藤环这本书美中不足的是，有一定的诱导母女关系有毒论的感觉。
在我和我妈的关系里我一直是比较强势的那一方，很多时候我能按照我的想法生活，但也不代表我完全不考虑我妈妈的心情和愿望，所以有时还是非常拧巴。其实我很少去思考我和我妈之间的关系，隐约知道关系里是有点问题的，但平衡还没打破，就先这么放着吧……也有可能一辈子和我妈就这样拧巴地过下去了，但我也不懂「好的」或者说「正常的」母女关系是什么样子的。也许多种多样的母女关系才是正解？
没想象中有那么充足的分析，看烦了“男人”如何如何和“女人”如何如何
日本最新贵物拳法 营销出来的录音稿水书
母亲节看“弑母”研究，谁有我有决心。
母亲能给予女儿最棒的礼物，就是尽可能过自己的人生。
探讨的主题是我很感兴趣的，对于“具身性”的概念印象深刻。可惜采访者是个男性，总觉得还是过于表面和形式了，其实可以挖得很深。
刚开始看前两章的时候觉得这些观点很有意思，但到了后面就觉得很不得劲儿，特别是最后一章，充斥着太多我感觉、我觉得或者是答非所问的情况，太糟糕了，以后这类对谈的书我是不会再买了，很多观点流于表面，并没有对谈者自吹自擂的那么深刻。社科类的书我还是更倾向于买逻辑严丝合缝，条理分明，数据详实的来看吧。
对我来说，家庭原也不构成一场革命，现在看，更感觉有种“过时”。或许是因为，这些问题，在一路走来，我和老母亲一直都一起成长。当我跟老母亲说起我关于性别的研究时，她感慨地说了一句“我觉得你们很伟大”。“你们”既包括我跟她说起的女性主义先驱，也包括她的女儿我。我很庆幸，整个过程，我以自己能解释的方式解答了她的疑惑，也解答了我自己的疑惑，也解答了父亲的疑惑。母子关系，正如作者斋藤环所说的那样，因为男性具身性的缺乏而表现得没有母女关系那么麻烦。过于（强调过于）关注这种由于男性感受的匮乏和钝感所产生的问题，其实还是困于一种“制造”。中年以后，我自己务实的责任感比读书时期更强，也庆幸父母在子女婚姻恋爱问题上的开明，更庆幸自己一直和母亲保持着良好而深入的沟通。越看越只想好好爱她，因为她是世上最好的那种人。
我个人偏见：日本人写的书（除了文学类），其他真是不推荐。蜻蜓点水形容都对不起水。应该说蜻蜓点冰。
对谈类书籍如果没聊开信息密度也太低了。有的访谈对象好像对母女关系根本没有什么看法，需要作者不断提问来引导，结果就是某些观点在五篇对谈中反复出现，而这些本来可以精简掉的。怪我在买书前没留意作者性别，这一整本还不如《厌女》两个章节讲得透呢。
感觉确实都是遇到的问题，但是好像比较表层，只有具身化反复的说明...
译后记方法论总结提炼到位
整体上比较一般，是一些很熟悉的东西。本来很期待萩尾望都说出什么有意思的内容，但并没有，或者说她要说的都已经通过作品说了。角田也是。信田那一章犀利一点。
斋藤环在序言中就提到自己是一名男性，只是出于兴趣研究母女关系，以及将这一紧张感存在与女性被客体化被歧视的外部环境紧紧相连，知微见著。在对谈中，他也参与了性别问题的讨论以及重申自己的男性身份（“不好意思啊，我是个男性没有经历过所以不太懂，你怎么看呢？”），并提出主张希望父亲和即将成为父亲的男性了解母女关系。虽然也有对谈形式的加持，但他并没有默认自己是一个性别中立的研究者，把自己可能存在的偏见和局限性隐于文字之后，我看来是有点子真诚和反思在的。 嘉宾们则袒露了自己和母亲的相处，并把她当做一个创作中的重要议题，一边读一边标记了好几本书（和希望没翻译的赶紧引进吧）。或许是在生活&创作中都有意识的思考了这一问题，嘉宾们聊起来都举重若轻，甚至能看出一些搞笑段子手特质。
本来对男性采访者有着质疑，但是看了以后，却是男性的疑问部分让我觉得最新奇，原来男性不会因此内疚的啊，原来男性没有身体感啊……虽然每段采访都没有深入到我想探究的部分，但是这种有一点突破的感觉也让我觉得值得了。男性仿佛在家庭里不存在，什么都不用做就可以做一个好父亲咯，让人思考异性恋家庭存在的必要性。
> 危险关系
22 有用 未命名温柔 2024-03-17 20:56:42 广东
在书店一下午读完了。母女之间能通过“相同身体体验产生同一性”而男性不能，因为男性无需承受社会对身体的规训。 母女之爱与恨均源于此种连接：母亲出于同一性与爱，将身体被规训的生存智慧传授于女儿，无意中开始控制女儿身体；女儿反抗这种控制，但因为具身同一性，她们更能理解母亲之痛，所以这种反抗往往带着内疚，“受虐式控制”因而反复。换言之，时代造就了裂缝：母亲想教学如何做「女人」，但女儿已经开始想做「人」。母子也鲜有这种感觉，因为“男人对母亲的感恩是可计价的，但女儿对母亲的感恩会化在身体里。” 角田对此的解法给我最多启发：我们可以补全母亲在成为母亲前的故事，发现母亲普通人的一面，将她作为独立的人而非权威对待。这能够帮助我们破解愧疚感带来的扭曲权力关系，让我们帮助母亲，保护母亲。
18 有用 黎- 2023-10-13 20:50:27 北京
“我给你出了钱，我可以插嘴你的生活；我生养你，可以干预你的生活。”精神和道德双重控制！透过作者和高知女性的对话，这层神秘的关系扒开迷雾。“要成为自己，不是别人心中的样子！”
5 有用 喜乐 2024-03-31 11:26:56 湖南
具身性：女性会从身体层面更多的感知到自己的存在，所以容貌焦虑更多的出现在女性身上。“通过身体的同一化来进行控制”，这一点决定了母女关系的特殊存在。不管是如书中所说，母亲抛向女儿的话语经常是她们无意识对自己说的话，还是想在女儿身上重新活一次，母亲似乎更容易将女儿看成是另一个自己。也许如最后一个访谈人物的成长经历来养育女儿的话会更好，即把女儿当做一个人而不仅仅是女人来抚养，同时应刻意与女儿拉开一点心理距离，留给自己更多空间。
5 有用 Aut 2023-11-05 19:09:35 山东
因为是访谈形式，所以对话的深度有限，还是译者的总结更透彻。“母女关系的复杂是因为她们都是女性，她们在真正意义上拥有身体，即具身性。生理的共情带来更深层次情感的共享，母女天然成为无法分离的人。可同样的，也正是因为都是女性，母亲太清楚在有偏见的社会里，在女性要求应该如何如何的环境里，生存有多艰难。她希望女儿尽量避免自己犯过的错误。少走自己走过或者自我认知里的弯路。母亲恨不得把自己人生中积累的经验全部教给女儿。让女儿活出比自己更好的人生。”然而母女之间的危险关系也恰巧在这一点：母亲想在女儿身上重活一次人生。
6 有用 阿梦 2023-10-25 16:36:21 湖北
即便同为母女关系，每一对也不尽相同。母女关系的特殊性在于：母女共有的“女性的身体”的具身性；女性较之男性在日常生活里更频繁地被迫感知到身体在物质与精神层面的存在；母亲对女儿的教育多是从无意识地压制、奉献、同化等多形式的控制女儿的身体开始的；很多的母女问题出在父亲的缺席，在育儿方面即没有及时支持妻子，又没有充分教育女儿，并把为夫为父应承担的责任推卸到了母女身上；社会规训女性要懂得牺牲、奉献，感恩他人对于自己的付出，女性较之男性更容易被情感绑架，在亲密关系当中怀有负罪感。这样会造成即渴望又排斥的矛盾局面，自己是被情感绑架的人，又是以情感绑架人的人。斋藤环这本书美中不足的是，有一定的诱导母女关系有毒论的感觉。
3 有用 不如歸 2023-12-14 22:17:08 湖北
在我和我妈的关系里我一直是比较强势的那一方，很多时候我能按照我的想法生活，但也不代表我完全不考虑我妈妈的心情和愿望，所以有时还是非常拧巴。其实我很少去思考我和我妈之间的关系，隐约知道关系里是有点问题的，但平衡还没打破，就先这么放着吧……也有可能一辈子和我妈就这样拧巴地过下去了，但我也不懂「好的」或者说「正常的」母女关系是什么样子的。也许多种多样的母女关系才是正解？
5 有用 影山新隆 2024-04-30 14:28:59 浙江
没想象中有那么充足的分析，看烦了“男人”如何如何和“女人”如何如何
3 有用 捧心小海棠 2024-02-28 23:05:44 北京
日本最新贵物拳法 营销出来的录音稿水书
2 有用 NoLight 2025-05-11 19:01:04 湖北
母亲节看“弑母”研究，谁有我有决心。
1 有用 windflower 2023-12-27 23:29:24 湖北
母亲能给予女儿最棒的礼物，就是尽可能过自己的人生。
1 有用 夏小暖 2024-05-27 13:54:50 浙江
探讨的主题是我很感兴趣的，对于“具身性”的概念印象深刻。可惜采访者是个男性，总觉得还是过于表面和形式了，其实可以挖得很深。
1 有用 彧章 2023-11-28 13:43:45 贵州
刚开始看前两章的时候觉得这些观点很有意思，但到了后面就觉得很不得劲儿，特别是最后一章，充斥着太多我感觉、我觉得或者是答非所问的情况，太糟糕了，以后这类对谈的书我是不会再买了，很多观点流于表面，并没有对谈者自吹自擂的那么深刻。社科类的书我还是更倾向于买逻辑严丝合缝，条理分明，数据详实的来看吧。
1 有用 Dripping 2025-02-10 01:19:07 山东
对我来说，家庭原也不构成一场革命，现在看，更感觉有种“过时”。或许是因为，这些问题，在一路走来，我和老母亲一直都一起成长。当我跟老母亲说起我关于性别的研究时，她感慨地说了一句“我觉得你们很伟大”。“你们”既包括我跟她说起的女性主义先驱，也包括她的女儿我。我很庆幸，整个过程，我以自己能解释的方式解答了她的疑惑，也解答了我自己的疑惑，也解答了父亲的疑惑。母子关系，正如作者斋藤环所说的那样，因为男性具身性的缺乏而表现得没有母女关系那么麻烦。过于（强调过于）关注这种由于男性感受的匮乏和钝感所产生的问题，其实还是困于一种“制造”。中年以后，我自己务实的责任感比读书时期更强，也庆幸父母在子女婚姻恋爱问题上的开明，更庆幸自己一直和母亲保持着良好而深入的沟通。越看越只想好好爱她，因为她是世上最好的那种人。
1 有用 love all over 2024-04-05 17:17:12 广东
我个人偏见：日本人写的书（除了文学类），其他真是不推荐。蜻蜓点水形容都对不起水。应该说蜻蜓点冰。
1 有用 写稿高手KrKr 2024-03-04 05:46:03 法国
对谈类书籍如果没聊开信息密度也太低了。有的访谈对象好像对母女关系根本没有什么看法，需要作者不断提问来引导，结果就是某些观点在五篇对谈中反复出现，而这些本来可以精简掉的。怪我在买书前没留意作者性别，这一整本还不如《厌女》两个章节讲得透呢。
1 有用 立日 2023-12-23 23:46:41 江苏
感觉确实都是遇到的问题，但是好像比较表层，只有具身化反复的说明...
6 有用 comb 2023-08-06 18:36:16 四川
译后记方法论总结提炼到位
2 有用 red_back 2023-11-16 12:07:08 山东
整体上比较一般，是一些很熟悉的东西。本来很期待萩尾望都说出什么有意思的内容，但并没有，或者说她要说的都已经通过作品说了。角田也是。信田那一章犀利一点。
0 有用 深夜小狗🐕 2023-11-19 16:15:05
斋藤环在序言中就提到自己是一名男性，只是出于兴趣研究母女关系，以及将这一紧张感存在与女性被客体化被歧视的外部环境紧紧相连，知微见著。在对谈中，他也参与了性别问题的讨论以及重申自己的男性身份（“不好意思啊，我是个男性没有经历过所以不太懂，你怎么看呢？”），并提出主张希望父亲和即将成为父亲的男性了解母女关系。虽然也有对谈形式的加持，但他并没有默认自己是一个性别中立的研究者，把自己可能存在的偏见和局限性隐于文字之后，我看来是有点子真诚和反思在的。 嘉宾们则袒露了自己和母亲的相处，并把她当做一个创作中的重要议题，一边读一边标记了好几本书（和希望没翻译的赶紧引进吧）。或许是在生活&创作中都有意识的思考了这一问题，嘉宾们聊起来都举重若轻，甚至能看出一些搞笑段子手特质。
0 有用 二马仕 2023-10-02 10:21:07 北京
本来对男性采访者有着质疑，但是看了以后，却是男性的疑问部分让我觉得最新奇，原来男性不会因此内疚的啊，原来男性没有身体感啊……虽然每段采访都没有深入到我想探究的部分，但是这种有一点突破的感觉也让我觉得值得了。男性仿佛在家庭里不存在，什么都不用做就可以做一个好父亲咯，让人思考异性恋家庭存在的必要性。