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一如既往的晦涩，观点藏在叙事里，有时候会不知所云
2024/3/27，通篇读下来，总感觉太琐碎，条理不清晰，而且大量的引文，让人倍感头痛，大概率是一本所带研究生论文的一个合集…云山雾罩，远不如沈志华，杨天石和杨奎松的行文和逻辑…或许是我能力不够，惭愧！
此书琐碎、晦涩、观点不突出。 大家应当祛魅于此等艰深古奥的行文风格，作者其人缺乏简明扼要、一针见血的文字表达，囿于广博的材料而难以消化，可叹可惜！
《两头不到岸》配上《衰世与西法》，可以说是杨版的晚清通史。三联这个版本，目录详细，更便读者。这次为备课使用，主要通读了第三编《清末筹备立宪和民初的共和困局》，文中睿见迭出，配以恰当的史实和细节，仍须反复细读。
百年國事，十年心事。
作者引用了大量名人讲话以及资料，但观点藏在一大堆的论据里很难找：1.通过纳捐与保举做官人数的增多，影响了之前通过寒窗苦读正规科举考取功名的人等不到官位，而前者为了回本会大肆榨取钱财导致民怨更深；2.取消科举后，进一步堵住了读书人的去处，官员选拔没有准绳，动摇了科举“上下流动”的稳定社会的作用，为纠正一个弊端而产生了更多的社会弊端；3.新式学堂开设多年（一般在城市，影响农村读书人）并没有培养出人才，也丢失了儒家教育，毕业后只想当官发财；4.失落的读书人也加入了晚晴革命的队伍；5.辛亥革命推翻了皇帝，却多了很多小皇帝，民生并没有改善；中央也没有财政来源；6.孙中山认为俄国成功是因为党的建设；7.五四运动促进了国家意识和民族意识；8.蔡元培用孔孟子的思想解释新时代的“自由平等博爱”9民国初期如五代
这个标题深得吾心
不错的书，但比较难啃，有些观点用大量文言文论证，弄的云里雾里。
一年内不再看学术书了
重在说理，但着实精彩。里面提到的“学堂中人与大众之间的俯视与嫉视”、“学堂的整批生产和社会之无从消纳”、“知识人的城市化”等问题，在今天仍是无解之题。
所谓泛舟中流，其实是提醒大家，治体国法无绝对之规，前后左右主要看那边合适，不要预设一个不准争议的黄金未来，当然也不要整体停摆不知所措。这是这本书或者说这一辈学人的反思。不过话说回来，这是一个深刻的见识吗？船已离岸，除了勇往直前，拼命前行冲出漩涡，还能回头吗？不能回头的事情，哀婉叹息也好、痛断肝肠也好，则大概只能限于书房里的文心古韵了。反正在未成变现的方案里，旧贵族式的幻想总归是无敌的。
“两头不到岸”概括的不仅仅是近代以来中国的一种历史处境，更是从单纯的历史学研究中进入到政治思想史的层次，试图揭开中国近代以来复杂历史所塑造的整体民族政治思想状态，这种政治思想状态甚至制约了国体的形成、国人的追求与现代中国历史的演进。
近代中国从两头不到岸的困局中走来，实属不易啊！
获益良多，大矣哉！又：高赞短评都在说什么东西？居然说此书太琐碎、作者不会行文、论点不突出、引文太多…建议这些人看教材去吧，而这些居然能成为高赞？？烂怂豆瓣，简直有吃了苍蝇般的恶心🤢
读之忘食，不知疲倦。
现在我对那个时代的种种不再是批判而是同情了。因为彼时人看不清，难道到了今天我们还看不清吗？中国在自己的疆域里玩了几近三千年，自然是个老江湖了，可是与西方的相遇，狭路相逢，却还是首次，不是吗？正所谓三千年未有之大变局。所以对这个变局这一物事来说，我们还是初出茅庐的新手。正因为是新手，所以才乱哄哄的，心急火燎，一会儿自信一会儿自卑，闹出个两头不到岸的悲喜剧来。但那都只是过程，新手经过一番起伏摆荡，痛定思痛后就会朝下一个阶梯迈进！前途正无限光明。至于全书，我反而觉得后面的所有用来论证的正文，因太广反而觉得索然无味些了，相较于那一篇序文的话，那开头的一篇序文，不仅论事论理清楚。且有一股豪放激荡的气在！
好
行文晦涩难懂。此情可待成追忆？只是当时已惘然。
这是一部应该认真读并反复重读的书，不仅是因为作者分析了清末民初这段历史中复杂的社会、政治和文化的困境，还不断提示读者身处当时的场景，一切都是多么的难！而读此书给我的最大触动就是更加领会了读历史的时候，切忌作事后诸葛亮，切忌给前人简单粗暴的划分为这派那派的脸谱化，警醒在复杂的世界里，每一步选择都可能带来事与愿违的结果。
本书不可能只读一次，比《衰世与西法》更加晦涩，谈论科举废除对于20世纪初年的中国社会影响就占了半本的篇幅。太平天国战争导致军功爵人保举和捐纳数量上升，实际上已经改变了晚清人才的选拔结构。慈禧回銮后士人又将社会不出人才归因于科举，而废除科举后造成的吏治紊乱、学堂“人才”无处安放等种种社会乱象直接导致了王朝的崩溃。教科书或许只谈废除科举的议论，而并没有提及梁启超等人后又将选拔人才路径的断裂与学堂的失败归因于废科举。文化是杨教授贯穿全书的线索，深深根植于中国文化的科举制度和帝制虽然被废，但制度的惯性仍左右着中国社会的方方面面：全民处于道德丧失中，却又处处透露着对于秩序的渴望。新文化运动部分从个人主义谈论了旗手们寻求中国出路的努力，侧面看出中国近代转型的艰难与不易。杨教授文笔和阅读量不是常人所能及。
> 两头不到岸
49 有用 认真看戏 2023-11-11 22:39:11 湖南
一如既往的晦涩，观点藏在叙事里，有时候会不知所云
23 有用 拍云过关山 2024-03-27 19:11:08 湖北
2024/3/27，通篇读下来，总感觉太琐碎，条理不清晰，而且大量的引文，让人倍感头痛，大概率是一本所带研究生论文的一个合集…云山雾罩，远不如沈志华，杨天石和杨奎松的行文和逻辑…或许是我能力不够，惭愧！
24 有用 木讷乡下人 2024-07-12 07:38:19 云南
此书琐碎、晦涩、观点不突出。 大家应当祛魅于此等艰深古奥的行文风格，作者其人缺乏简明扼要、一针见血的文字表达，囿于广博的材料而难以消化，可叹可惜！
29 有用 天乐乡民 2023-11-07 08:44:46 上海
《两头不到岸》配上《衰世与西法》，可以说是杨版的晚清通史。三联这个版本，目录详细，更便读者。这次为备课使用，主要通读了第三编《清末筹备立宪和民初的共和困局》，文中睿见迭出，配以恰当的史实和细节，仍须反复细读。
9 有用 炎仌 2023-11-24 20:15:11 北京
百年國事，十年心事。
4 有用 CC的梦想 2024-03-05 11:27:51 浙江
作者引用了大量名人讲话以及资料，但观点藏在一大堆的论据里很难找：1.通过纳捐与保举做官人数的增多，影响了之前通过寒窗苦读正规科举考取功名的人等不到官位，而前者为了回本会大肆榨取钱财导致民怨更深；2.取消科举后，进一步堵住了读书人的去处，官员选拔没有准绳，动摇了科举“上下流动”的稳定社会的作用，为纠正一个弊端而产生了更多的社会弊端；3.新式学堂开设多年（一般在城市，影响农村读书人）并没有培养出人才，也丢失了儒家教育，毕业后只想当官发财；4.失落的读书人也加入了晚晴革命的队伍；5.辛亥革命推翻了皇帝，却多了很多小皇帝，民生并没有改善；中央也没有财政来源；6.孙中山认为俄国成功是因为党的建设；7.五四运动促进了国家意识和民族意识；8.蔡元培用孔孟子的思想解释新时代的“自由平等博爱”9民国初期如五代
3 有用 日 2024-01-26 17:01:52 河南
这个标题深得吾心
3 有用 舍得 2024-06-19 13:21:37 山东
不错的书，但比较难啃，有些观点用大量文言文论证，弄的云里雾里。
4 有用 用户4815162342 2023-11-20 17:07:16 陕西
一年内不再看学术书了
16 有用 竹圃 2023-11-06 17:17:29 山东
重在说理，但着实精彩。里面提到的“学堂中人与大众之间的俯视与嫉视”、“学堂的整批生产和社会之无从消纳”、“知识人的城市化”等问题，在今天仍是无解之题。
7 有用 若愚 2024-01-07 10:39:41 北京
所谓泛舟中流，其实是提醒大家，治体国法无绝对之规，前后左右主要看那边合适，不要预设一个不准争议的黄金未来，当然也不要整体停摆不知所措。这是这本书或者说这一辈学人的反思。不过话说回来，这是一个深刻的见识吗？船已离岸，除了勇往直前，拼命前行冲出漩涡，还能回头吗？不能回头的事情，哀婉叹息也好、痛断肝肠也好，则大概只能限于书房里的文心古韵了。反正在未成变现的方案里，旧贵族式的幻想总归是无敌的。
2 有用 国运长虹如A股 2024-12-29 20:44:51 上海
“两头不到岸”概括的不仅仅是近代以来中国的一种历史处境，更是从单纯的历史学研究中进入到政治思想史的层次，试图揭开中国近代以来复杂历史所塑造的整体民族政治思想状态，这种政治思想状态甚至制约了国体的形成、国人的追求与现代中国历史的演进。
2 有用 我不懂量子力学 2024-05-31 22:55:36 湖南
近代中国从两头不到岸的困局中走来，实属不易啊！
2 有用 稚子浴其渊 2026-05-05 15:53:33 北京
获益良多，大矣哉！又：高赞短评都在说什么东西？居然说此书太琐碎、作者不会行文、论点不突出、引文太多…建议这些人看教材去吧，而这些居然能成为高赞？？烂怂豆瓣，简直有吃了苍蝇般的恶心🤢
2 有用 原木 2024-07-23 17:04:53 安徽
读之忘食，不知疲倦。
3 有用 赫喧 2024-07-01 16:22:08 贵州
现在我对那个时代的种种不再是批判而是同情了。因为彼时人看不清，难道到了今天我们还看不清吗？中国在自己的疆域里玩了几近三千年，自然是个老江湖了，可是与西方的相遇，狭路相逢，却还是首次，不是吗？正所谓三千年未有之大变局。所以对这个变局这一物事来说，我们还是初出茅庐的新手。正因为是新手，所以才乱哄哄的，心急火燎，一会儿自信一会儿自卑，闹出个两头不到岸的悲喜剧来。但那都只是过程，新手经过一番起伏摆荡，痛定思痛后就会朝下一个阶梯迈进！前途正无限光明。至于全书，我反而觉得后面的所有用来论证的正文，因太广反而觉得索然无味些了，相较于那一篇序文的话，那开头的一篇序文，不仅论事论理清楚。且有一股豪放激荡的气在！
1 有用 D 2023-12-12 00:06:57 河南
好
1 有用 倾城烟雨 2024-03-07 10:37:40 山东
行文晦涩难懂。此情可待成追忆？只是当时已惘然。
1 有用 老了的老豹子 2024-02-20 21:42:34 河北
这是一部应该认真读并反复重读的书，不仅是因为作者分析了清末民初这段历史中复杂的社会、政治和文化的困境，还不断提示读者身处当时的场景，一切都是多么的难！而读此书给我的最大触动就是更加领会了读历史的时候，切忌作事后诸葛亮，切忌给前人简单粗暴的划分为这派那派的脸谱化，警醒在复杂的世界里，每一步选择都可能带来事与愿违的结果。
3 有用 个人走舞王路线 2024-01-04 18:42:02 黑龙江
本书不可能只读一次，比《衰世与西法》更加晦涩，谈论科举废除对于20世纪初年的中国社会影响就占了半本的篇幅。太平天国战争导致军功爵人保举和捐纳数量上升，实际上已经改变了晚清人才的选拔结构。慈禧回銮后士人又将社会不出人才归因于科举，而废除科举后造成的吏治紊乱、学堂“人才”无处安放等种种社会乱象直接导致了王朝的崩溃。教科书或许只谈废除科举的议论，而并没有提及梁启超等人后又将选拔人才路径的断裂与学堂的失败归因于废科举。文化是杨教授贯穿全书的线索，深深根植于中国文化的科举制度和帝制虽然被废，但制度的惯性仍左右着中国社会的方方面面：全民处于道德丧失中，却又处处透露着对于秩序的渴望。新文化运动部分从个人主义谈论了旗手们寻求中国出路的努力，侧面看出中国近代转型的艰难与不易。杨教授文笔和阅读量不是常人所能及。