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    伯林：在黑格尔那里，自由的定义是bei sich selbstsein——在家里，chez soi（法语）。这其中的意思就是只有在没有障碍的时候，我才是完全自由的。只要存在着另外一个国家，只要存在着另外一个人，我就不是完全自由的。所以只有上帝才可能是自由的。换句话说，黑格尔的理念是，如果你把东西吸引进了你的体系、你的思想，这些东西就变成了你的，你就不再受到它们的压迫。所以你需要的是吸收，变成整个和谐世界的一部分，这样，世界就是你的家园，没有阻碍你的东西，因为万物都是理性的。万物恰如其分。如果你不想要任何一物有别于它必然的样子，你就是自由的。
    伯林：泰勒的自由理念是什么？
    贝阿塔：嗯，他同意，自由的学说有两个家族，但是他主张，任何可以得到保护的自由观点都必定涉及某种程度的自我实现。
    伯林：我明白了。泰勒是一个真正的黑格尔主义者。他相信宇宙向某一个目的地运动，人在生活中是有某种目的的。人按照上帝或者大自然为他们创造的目标发展，因此，自由意味着按照导向某种完美的格式发展。我们更加自由的程度就是我们接近自己的目的的程度。亚里士多德说了同样的话。对于亚里士多德来说，一切都有目的。植物的目的是开花；胚胎的目的是变成一个躯体。蛹的目的是化为蝴蝶。这就是目的论生物学。泰勒愿意相信终极的目的；就是说，一个蛹的任务就是为变成一只蝴蝶而工作；如果一个蛹理解它的天性，它就愿意成为一只蝴蝶。如果橡子知道自已要什么，就会愿意成为一棵大树，长着又大又圆的叶子：一棵橡树。这样的欲求是对自由的欲望。否定这一点的第一个人是斯宾诺莎。斯宾诺莎实际上是——否定目的论——说万物没有目的的第一位思想家。万物就是万物：这是思想史上向前迈出的一大步。对于亚里士多德来说，万物都有目的，全部的目的都适应了某种和谐。如果万物都各司其职，就会出现一个和谐的世界。对于黑格尔来说，精神的发展导致可怕的冲突。但是到最后，还是出现统一的。卡尔·马克思常常用它来解释历史。出现了形形色色的悲剧、奇奇怪怪的恐怖杀戮、屠城、战争，但是到最后，当然，一切都如愿以偿。到最后我们都很高兴，彼此之间的关系都极为理想。
    如果你相信这个，那你就是相信了泰勒相信的事。你就得说，自由并不就是毫无障碍。自由就是朝向一个既定目标的自我实现，而这个日标不是你创造的，而是在你身上被创造出来的，存在于你的身上，由他者创造的：上帝，大自然。这就意味着按照某些规则、沿着某些路线的发展。其他的都不是自由。但是我可能突然说：“我不愿意成为一只蝴蝶，我就愿意一直当一个蛹。”也许我办不到，但是在不准我怀有这一想法时断言我自由，则是错误的。
    贝阿塔：我想，他不知道怎么就把两种自由概念联系起来了。他说，革除自我实现，造成的结果就是保留消极自由的一种漫画式的变体。
    伯林：因为他相信目的。因为他相信自由在于实现某种个性。
    贝阿塔：他是这样写的：“‘自由’可以修改为：对于我所真正或者确实需要的东西，毫无内部的与外部的障碍。”
    伯林：是的，“真正”是一个重要的词。真正的是我实在的自我，不是我想要的，而是我真正想要的。“确实地”，他说啦，是吗？
    贝阿塔：“确实地”，是的。
    伯林：意思是一样的。你说你要买一个冰淇淋。我说，“那不是你真正想要的。你不是真的想要这个东西，你实在想要的是某种更高贵的东西”，于是我说服你。你说你想要爱。你想要的不是爱，你想要的是某种更低级的东西。现在我教给你了，这是真实的爱。这是你确实想要的东西。如果我要得到冰淇淋，冰淇淋就是我想要的。泰勒告诉我说，广告艺术家搅扰人的天性，因为他们的广告，在西方，让人认为自己需要实际上根本不需要的东西。如果我知道宇宙真正是什么，我就不会要它。也许不要。但是，如果我需要毒品，我确实是需要的。如果你给我戒毒，你就是阻断我的自由，做得对，因为它对我很不好。如果你不给我冰淇淋，你可能会改变我，让我要求我现在不需要的各种东西，这些东西会使我变得更为自由。这可能是真的，但是你却把自由停止片刻。