重温《万历十五年》和《帝国政界往事》

快乐刀客 评论 万历十五年 5 2007-06-12 15:20:49
大锅
大锅 (多则惑,少则得。) 2007-06-13 19:01:51

《万历十五年》好是好,却没有《乡土中国》那样的阅读乐趣!

自驾悠游
自驾悠游 2007-06-13 19:52:34

读了两遍,还是唐德刚的好看

steven
steven 2007-06-13 20:38:05

大概是描述派和分析派的差异?黄的书看似不直抒观点,但是通篇下来观点自立。属于分析为主,描写不是闲笔,都是些能让观点立住的资料。李的书有网络版,但是一直没静下心来看。
唐的书有趣则有趣,但是分析得不够深入。

古人
古人 (无不可过去之事,有自然相知之人) 2007-06-13 20:38:27

万历十五年值得一再阅读,仔细阅读,才能够慢慢品位出其中的味道

云之门
云之门 2007-06-13 20:47:51

万历十五年,大学毕业以后才看,不错,可惜,这样的好书却只能由一位海外学人来写,中国的历史教科书早就应该重新写过。

乐行者
乐行者 2007-06-13 21:29:30

我觉得想轻松点读明朝历史,不如去读一下当年明月的《明朝那些事儿》,很有意思。

大鱼
大鱼 (以梦为马,诗酒趁年华。) 2007-06-13 22:04:55

GOOD

大鱼
大鱼 (以梦为马,诗酒趁年华。) 2007-06-13 22:05:21

......

乱世狄俄尼索斯
乱世狄俄尼索斯 2007-06-13 22:26:33

书好
书评也好

uk.aL
uk.aL 2007-06-13 22:46:01

万历皇帝的政权是中国阉人政治的一个体现
明朝的政治很黑暗
士人被阉人压的无法抬头
这很不正常

L
L 2007-06-14 00:34:48

万历十五年一直不想看,倒是帝国政界往事饶有兴趣地看完了。原因仅仅在于我很厌恶明朝而对宋则充满了向往。

帝国政界往事一书正如你所说,行文流畅无比,但可惜,深入程度不够。

snowandwolf
snowandwolf 2007-06-14 01:27:28

喜欢读历史是一件很好的事情

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fairywood
fairywood 2007-06-14 09:19:46

万历十五年很不错的……已经是非常轻松的历史书了。
不过个人更推荐钱穆。国史大纲看完之后,可以看国史新论。有些东西,咋看非常的滑稽,细细品味,却沉重之极。这样评论钱穆,呵呵。
但是国史新论,很有意思的一本书。里面看到活生生的历史和人物。还有活生生的钱穆。
无论什么时候,这样的书,都是要沉下心去读的。

Pirmin
Pirmin (坐没坐相,站没站相) 2007-06-14 09:21:21

曾经读此书读得心恢气冷
我知道那是打小在哦脑子中灌输的理想主义对此的反应
历史是无情的,是冰冷的,人也一样

张居中 应该是 张居正


品酒的狐狸
品酒的狐狸 2007-06-14 09:31:33

非常非常不喜欢

明朝那些事儿 这种鸡肋

海海的蓝天
海海的蓝天 2007-06-14 10:59:11

以史为明鉴...

一个人的旅行
一个人的旅行 2007-06-14 11:43:24

几次看到对它的书评了,收了

Yomi
Yomi 2007-06-14 13:42:43

2007-06-13 21:29:30: 乐行者
  我觉得想轻松点读明朝历史,不如去读一下当年明月的《明朝那些事儿》,很有意思。

呵呵,《明朝那些事》除了慷慨激昂的民族主义外我看也没多少东西,主要是,没有多少作者自己的观点在里面,都是马主义史观的陈词滥调

jules
jules 2007-06-14 14:06:10

万历十五年我算是读过,对其核心的把握不超乎他人。我的看法是作者关键是指出了传统中国不能现代化,实现华丽转身的命门——不能数目字管理。这个也能从胡适的《差不多先生》中体味。这个民族、这样一群人,如何才能优化管理,激发活力?制度准备、文化准备、心理准备都需要。

小小爱
小小爱 (平心静气做一只摩羯太太) 2007-06-14 15:05:56

我看的《万历十五年》是很久以前的版本,才0.7元,在看了《明朝那些事》之后再看的这本书,觉得果然学术多了,觉得他分析文人社会的特质特别深刻。“文人”,“文官”真是可怕。

管管
管管 2007-06-14 17:33:04

最典型的是思维方式的不同

bigrong
bigrong (沉默的我) 2007-06-18 13:04:50

谈些不同的看法。
我觉得黄应该是一个受过马克思主义浸润的作者。我看过世界通史之后看这本书觉得非常受用,很能接受作者的观点。从而引发我想去拜读资本论。
其实马克思主义在西方似乎很受推崇,因为他们对经济的刨析、对历史的刨析研究方法和西方的观点非常一致。倒是我们这样的社会主义国家说马的人多,用马的人到不多。准确说是真正用真理指导实践的人不多,而引用真理做八股文的人多。
在一个缺乏平等竞争的地理环境下,在一个缺乏广泛平等竞争的国际形势下(不是外族侵略,而是生产力、科学、文化的竞争)。中国最有效的管理机制就是文官制度,而不是利用数学作为基础的,数字化的科学管理。(其实文官制度可能是那个社会最好的最科学的管理制度)在这样的环境下,我们帝国的管理实际上是有缺憾的,乃至影响和制约生产力的发展。
记得斯老先生在全球通史中说,东方对历史的研究,认为朝代更迭,是因为皇帝违背天道,上天惩罚……而不是从经济的角度来分析。(抱歉没有空去查斯老先生的书)我们中国人对历史的研究也的确如此,总是通过一种看不到的场来分析。而这实际是有问题的。
以对抗外族侵略为例,是真的中国缺乏血性男儿吗?我看是国家缺乏职业化的军人、一流的军备。就像黄仁宇分析戚继光那段所说。我也想举个例子,比如冷兵器时代,骑兵是非常重要的兵种。但是对于农业国家来说,必须有强大的财政才能支撑一流的骑兵队伍,毕竟我们和游牧民族不一样,马不是我们必备的生产工具。一旦国家富裕,比如汉武帝施行马政、唐类似的政策,即使是帝国中期,照样会打造一支战无不胜的军队。但是在很多朝代因为赋税等原因,国家并没有足够的钱支撑这样的公众事业,而且很多地主阶层实际上不用纳税。导致富人不用纳税,更加增添了经济链条的断裂。
同时国家税收,不按照经济规律做事儿,从而还导致了在大的自然灾祸面前,自耕农、佃户迅速的经济链条崩溃,得不到救助,直接引发暴乱。
黄对我最大的帮助就是树立一种科学的管理观,一方面结合数字管理,另一方面结合中国的文官制度,即靠统一的价值观,发挥企业的生产力。
写了好多,加到我的书评里,我在豆瓣还没有被推过呢,不知道有没有可能。

eraser
eraser (顶头一团绿云的椅子) 2007-08-02 12:23:52

,《帝国政界往事》读来,总不如《万历十五年》那么发聋振聩,让人深思。也就是说它畅销书有余,然而在研究方面,或者说另辟蹊径方面,开拓新视角方面,力有未逮

同感,评得好!

亡口月贝凡
亡口月贝凡 (no,喂) 2008-01-24 15:35:02

黄仁宇是用英文写的《万历十五年》,我们看到的中文版只是翻译,LZ拿用中文写的《帝国政界往事》与翻译成中文的《万历十五年》做行文上的对比似乎很不确当。

随风而行
随风而行 (钢铁直男) 2008-08-29 07:02:35

知道了几本书

5icisco
5icisco 2008-12-10 21:33:09

行文不流畅,不知道是翻译版还是作者文笔的缘故

rebeccazu
rebeccazu 2009-06-07 01:20:01

翻译也是黄自己翻译的。因为作者长期用英文写作,读起来和我们的语境是不同的,所以有点不习惯。不过用西方语境与方法来写中国历史,真有耳目一新的感觉。越往下读越精彩。

迷失地带
迷失地带 (红树林里的潜行者) 2009-11-06 18:54:28

随便说几句
  
  当初可能在书摊上花十几元钱买的《中国大历史》
  
  一隔就是3年,一直没翻,突然今年偶然翻了一下,这下子……发现我以前读的那些书,不管是内部出版还是什么的,都没《中国大历史》讲的明白,当然是在某些方面。有些东西好像一下在通了似的,有些地方不明白的事情。几句话就说明白了。而且在网上学心理学的时候,一位心理学老师,如果现在对社会上的某些事看不懂的话,就去看看历史……

GC
GC (心是孤独的猎手) 2009-11-14 14:05:54

明朝的衰败和不能抓住资本主义萌芽机遇原因是多方面的,不能单纯用宦官专权来搪塞,就像东汉末年一样。因为宦官除了生殖系统和常人不一样外,其余都是一样的,而显然生殖系统是不参与到思考问题与作出决策的。明朝是一个经济和政治发展严重脱节的时代,经济贸易一直受到限制,来弥补处于弱势的农业。而这种体制如果更改又没有合适的体制来作为过渡,由于资产阶级还未形成便被扼杀在摇篮里,也不存在资产阶级革命,农民起义也只是将朝代改个名而已,根本不解决问题。
所以,明末危机根本不是几个人的问题,而是整个社会政治经济体制需要重建革新来顺应时代的潮流。换言之,需要的是脱胎换骨的改革,而不是一些如张居正改革税收般的动动小刀而已。

哼哼
哼哼 (依然在路上~) 2011-03-24 23:05:03

有必要再读一遍

蓝桥枫月
蓝桥枫月 2011-04-23 14:28:13

居然会有人拿《明朝的那些事儿》来和《万历十五年》做比较,根本就是萤火之光和秉烛之辉的区别。

gzb1985
gzb1985 (jimmy!) 2011-05-02 14:59:01

很有必要再读一遍

日高烟敛
日高烟敛 2011-06-19 14:18:19

作为饭后甜点《明朝那些事儿》还是可以尝尝的,但若将其作为正餐未免不分本末了,它充其量只能供了解中国历史一大概,经不起考究的,只能作为初尝历史者闲时之读物,若真想对历史有个较为深入的了解,钱穆的作品倒真不失为一大归属。

皓-子
皓-子 2017-10-22 10:49:28

从来都觉得明代是最经常的时代,没有之一。然而,我最喜欢的是徐阶。

大宝
大宝 (http://mylovemystory.blogbus.c) 2018-01-14 20:38:14

张居正

风铃
风铃 2018-01-14 21:26:01

写得好

秋晨
秋晨 2018-01-24 10:53:13

收稿啦,繁星小说网大量收稿哦,一万正文+大纲。福利多多!有意私聊扣扣1601344792等候你们到来

梨花豆
梨花豆 2018-07-31 21:14:52
读了两遍,还是唐德刚的好看 读了两遍,还是唐德刚的好看 自驾悠游

哪本?

Chloe
Chloe 2018-09-08 14:07:35

万历十五年的管理视角非常明显,写张居正、申时行、海瑞、戚继光,都是管理的反思与启示。

一路格桑花0假期
一路格桑花0假期 2018-12-06 15:29:02

最近正在看万历十五年,马上就要到戚继光了

闲人
闲人 2018-12-12 09:01:33
大概是描述派和分析派的差异?黄的书看似不直抒观点,但是通篇下来观点自立。属于分析为主,... 大概是描述派和分析派的差异?黄的书看似不直抒观点,但是通篇下来观点自立。属于分析为主,描写不是闲笔,都是些能让观点立住的资料。李的书有网络版,但是一直没静下心来看。 唐的书有趣则有趣,但是分析得不够深入。 ... steven

正在看万历十五年

烟焦油
烟焦油 (守得住繁华,耐得住寂寞。) 2019-03-27 08:51:51

一看作者就没看过《明朝那些事》,读完《明朝那些事》真的就觉得再也没有哪本历史类的书籍能赶超。至少目前是。