喝着香槟流眼泪 -松本清张共读《脸》讨论回顾
这篇书评可能有关键情节透露
这次《脸》的讨论是最激烈的一次，大家发现了很多有趣的细节。 以下是讨论回顾。
One Day : 好，那现在开始, 我找了一点背景。日本推理作家协会奖是每年由日本推理作家协会颁发，旨在鼓励优秀的推理小说的创作。设奖的初始设有长篇奖、短篇奖和新人奖（第一届没有新人奖），从第五届（1952年）开始改用“部门”代替“奖”。第二十九届（1976年）起又分为长篇部门、短篇部门和评论部门。获奖者并不限于日本推理作家协会的会员，但曾经获奖的作家不再第二次获奖。第10届（1957年） 松本清张 《脸》（收录在《监视》）这篇小说得了日本推理作家协会奖。 改编过很多版电影，这两个是豆瓣上看得人比较多的。
1. 如果你是井野良吉，你会铤而走险，去杀死石冈贞三吗？
One Day : 我觉得井野可以选择不去演电影 Wendy : 如果到了要杀石岗的地步，我大概不会去演电影。演电影和杀人，我还是不杀人了。 濯 : 很难想象作为井野良吉什么样子，我可能第一个女生都不会去杀。但是井野良吉做贼心虚想去杀石冈贞三，我觉得蛮合理。 高不拿 : 按照常理肯定不会，会躲起来甚至更改姓名。 我觉得还是时代背景，社会派推理必须结合背景。一旦和女服务生结婚生子，这个野心勃勃的地方青年就会被钉死在这里，但他又是向往东京的，和战后日本城市化有关系吧。 林舒克 : 我觉得没必要杀害石冈，多做案只会增加被捕概率。杀石冈风险太大，不如被认出来之后死不认账，毕竟世界上长得像的人多了去了。 吴松张 : 杀女生的动机挺弱的，分手并不是难事,杀石冈贞三动机挺足。 濯 : 杀怀孕的女生在松本清张的书里还蛮常见的动机。 以梦为马 : 很难分手的结了婚 然后杀了另一个，就是 交错的场景 里面的故事了。 Wendy : 因为女的不愿打胎就要杀人可能说明那时候日本离婚很难，跟十九世纪末二十世纪初的美国似的。 One Day : 那时法律对婚姻可能跟现在不一样。也看女生性格，如果那女生是很难分手的，男主本身虚荣心很强。如果你不去杀石岗，理由是啥。 濯 : 杀石岗的理由很简单，他受不住演电影可以赚钱的诱惑，吃到一次甜头就不想放弃了吧。毕竟他想一夜暴富，一边听歌一边流泪。能像井野良吉这样，心理应该蛮强大的。 吴松张 : 欲望一旦尝到甜点，就会像吃下整块蛋糕。停不下来了。 高不拿 : 你不想边喝香槟边哭泣吗
濯 : 我想一边喝香槟一边哭泣 林舒克 : 哈哈哈，毕竟每个人性格和价值观不同 高不拿 : 没有理由不杀，毕竟靠脸吃饭，可以假想成现在网络里那种：某某某明星最想毁掉的成名前照片。那时候还没有整容，如果有的话，我猜他会像福田和子一样整容后逃亡一生。 One Day : 这个可以，都过去那么多年了，还有就是当时只看到他半边脸 吴松张 : 但是如果石冈作证，他将成为负面人物，会毁掉他的事业， 所以我觉得不杀他，倒是有足够的动机。说实话，石冈的人证很容易驳倒。并不足以把男主弄进去。 濯 : 他以为石冈记得很清楚他的脸，同时又很心虚，心虚容易多想。的确，石冈而且没有证据。 One Day : 这就是他担心的， 每天都草木皆兵。主角的心理一直处于纠结当中。这地方逻辑倒是很强。 林舒克 : 主要他成名是因为脸上气质特色，整容就火不了了。 但是要是有证据早就抓人了。 吴松张 : 他的脸很重要，我觉得这个设定很好 濯 : 这么说就算结尾去见警察了，也不一定能抓得到男主 ，可以续写一下了，两个走向。 高不拿 : 他写给石冈的信，笔迹出卖了他 濯 : 而且两个随同警察也见过他，不作就不会死。 高不拿 : 按照日本警察做事，他和女生去过的小旅馆也可能会被翻出来。没有写，但续写取证的话。 One Day : 自己把自己折腾进去，松本清张有不少这样的设定。 吴松张 : 还在电影把桥段演了一遍，得意忘形，结尾有点扯，这部小说篇幅有点短，写个小长篇就比较好。 林舒克 : 长篇就扩展成了《交错的场景》 茶茶 : 其实清张很多故事都是像这样戛然而止的， 没有明确的结局，但是能够给读者留下无限的遐想。 One Day : 留足悬念
2. 作为获奖推理小说，推理体现在何处？
濯 : 我理解的推理小说是先有线索，再根据线索推出结论。这篇小说似乎在讲一个故事。没有感觉有什么推理元素。 One Day : 个人感觉推理元素主要体现在心理上，对井野良吉这个人心理的推理写的是一波三折、三番四抖，很有吸引力。先是担心，然后写出担心的缘由，再行动，暴露。心理描写一层层地揭露。 高不拿 : 石冈拿信给警察，警察推理出对方可能是嫌疑人，因为没公开过石冈身份，石冈还换了住址。然后，男主提前踩点京都寺庙，编造好身份和借口，预谋再次犯罪也可以看成是推理吧，虽然没有实施。 Wendy : 仅有的推理：1，石岗通过分吃一个橘子推断出两人认识，2，警察通过那封信推断出梅谷可能一直在调查石岗 林舒克 : 而且和警察查犯人不同，这篇小说从犯罪者的角度叙事，犯罪者开动脑筋追踪证人，算是个反向的推理？犯罪者推理证人的去向和生活状态，思考如何逻辑严密的杀害证人。这一篇形式上和叙事角度上都别出心裁，算是很有趣的推理小故事了。 濯 : 嗯嗯，反向推理蛮有意思的 茶茶 : 社会派也是推理小说的一个重要的分支，但是归根结底就是谁，为什么，怎么做的。 吴松张 : 我现在倒是不在乎推不推理小说。有案件，有侦破，好看好玩就行，推理小说这么多年，变革太大。 一个小说家不会把自己框在类型小说里，他的作品最后是推理小说。是果，不是因。 One Day : 好像之前说过说松本清张是社会派也是出版社策划的，为了书好卖 ，搞了一个名头。 林舒克 : 是的，不断的扩展“推理小说”概念范围 吴松张 : 我挺能理解出版社，营销手段嘛
3. 脸，在这部小说里有哪些妙处？
One Day : 脸隐喻着虚伪的外表 林舒克 : “脸”是整篇的核心 濯 : 脸贯穿整个故事，是剧情发展的重要原因
Wendy : 有着虚无感的脸，比如哪些日本男演员的风格呢。。。 林舒克 : 小田切让、松田龙平？ 茶茶 : 我喜欢他的一波三折 One Day : 脸是题眼，因为要暴露脸，引起了主人公担忧。 吴松张 : 我觉得脸这个设定非常有意思。它是男主赖以成功的法宝，他无法抛弃。又是他生死攸关的漏洞，他十分想抛弃。两者会存在一个拉扯，造成小说的戏剧性 濯 : 如果不是这个特殊的脸，有这么重要的特征，他也不会被导演赏识，也不会给石冈留下这么深的印象，成也在脸败也在脸。 Wendy : 个人感觉脸作为关键证据（也不算证据）力度有点弱。不禁让我在想他的脸到底有多特殊，有多么让人过目不忘。我如果只在火车上看过一个人几分钟，而且还是侧脸，不大会在电影里看到类似场景的时候有醍醐灌顶的感觉。 高不拿 : 井野靠脸出名，也因脸败露。我觉得除了是演员和罪犯的同一张脸外，脸还是井野和石冈不同人物的暗示，一个演员的自恋，和一个脸盲症普通人的存在。大家不难忘了石冈的脸。日记里写过几次石冈的脸，对井野造成的冲击。 茶茶 : 其实并不是脸的特殊让对方过目不忘，因为证人在警察询问的时候表示他并没有记住。 濯 : 他以为自己把别人记得清楚，别人也会这么清楚的记住他 One Day : 这个虚的脸其实是井野的心虚，是心理在作祟。以自己的犯罪者的内心去揣度别人。越心虚越害怕。 高不拿 : 做贼心虚，其实也是自恋人格，所以才能是好演员。 茶茶 : 而如果他没有懂了杀心，约证人出来， 证人也并不一定会在看电影的时候认出他来。 濯 : 对啊，有点幽默，甚至有点想笑 林舒克 : 要想不被认出来，当场犯罪应该带墨镜、口罩和鸭舌帽… Wendy : 关键是他不是在当场犯罪的时候被看到的，而是在坐火车的时候被看到的。 濯 : 他已经很小心了，俩人还分开坐车。谁知道人算不如田算。 濯 : 因果关系很有趣。 因就是果，果就是因。他自己想象的结果是他行动的原因，然而这个原因导致了最终被认处的结果。我不确定这种现象有没有学术用词。看完功夫熊猫2，就一直有这种印象。 因为害怕某事A而去采取某些手段导致本可能不会发生的某事A发生了。 不能确定的说石冈贞三是否真的能回忆起她。但井野良吉不打自招的行为的确给了石冈贞三回忆和提示。 茶茶 : 他因为不想让证人看到他的脸所以在遇到熟人的时候看向了窗外。又是在想干掉证人的时候让他回忆起了当年的场景。最后在电影的场景中被认出来了。带着一点宿命的味道。 高不拿 : 相比井野的脸，井野对石冈的脸记得更深更清晰。 林舒克 : 毕竟那一天对他来说是个“特殊日子”，对石冈来说就是普通的一天，不会过度关注 Wendy : 比较想看他叼着烟对着车窗虚无的侧脸，不过脸这个小说情节太简单了，变成电影得改编一下 吴松张 : 一张虚无的脸。像雾像雨又像风 濯 : 我有点好奇那个虚无的脸到底什么样子 吴松张 : 我也好奇 高不拿 : 好像男版里没有那个虚无的画面 濯 : 难得这么经典的画面，不是破案关键么
4. 石冈贞三自述部分跟日记衔接是不是有点生硬？
濯 : 不会，甚至觉得按照事件的时间线来做衔接，这样很好。 吴松张 : 可以吧。两人都可以自述。日记可以不需要。日记失去功能性，与石岗的自述存在隔阂。 One Day : 我有个设想，警察拿到井野良吉的日记跟石岗的陈述，挨个看。或者全是井野良吉的日记。其实也不影响，我个人觉得有点生硬。 高不拿 : 单从结构来说，我以为会是日记体贯穿到底，石冈自述只能说是反正视角，类似电影镜头正打反打，双向叙事。当然，也是彼此印证两张脸。我猜测，可能是报纸周更或日更的原因，松本清张没有时间去做足够的设计。 Wendy : 我倒没觉得生硬，还觉得中间插入石岗有点悚然一惊的感觉，比较惊艳，正打反打挺好的。前面都是井野的有限视角，吊人胃口。早就想跳出他的视角看看别的角色什么感觉。我要是看一本推理小说，一直是一个人在巴拉巴拉，我就会特别好奇想看看第三者的视角，看看别人是怎么看你丫的。 One Day : 对，我也是刚开始看的时候以为是日记贯穿，还以为让我们排序。因为日记没有日期，从日记内容来推理。后来加了石岗的陈述，我有点出戏 林舒克 : 但我觉得加了石冈的描述才是最有趣的部分，前面井野心思缜密的策划了半天，结果谁都没想到原来人家石冈压根不记得他。之所以是日记和自述穿插，有一个时间线的问题。井野的策划在过去，石冈的叙述可能是后期警察问询了解做的笔录。 濯 : 对啊，这里超好笑的 林舒克 : 对，前面越是费尽心机的谋划，到石冈自述的时候井野行为的这滑稽感越强。 高不拿 : 石冈算是脸盲吧，石冈性格和身份，也算一个比较粗糙的工人。 吴松张 : 因为我现在刚好在写故事，会涉及日记，从写作角度出发，因为在这里，日记没有发挥作用。 林舒克 : 绝大部分人都记不住路人甲的脸吧 One Day : 日记前面铺垫有点长 茶茶 : 我觉得不长，前面营造了一种悬疑的氛围，就是这个人到底在害怕什么呢？不好的预感是什么？这个问题很容易抓住读者，也更容易让读者代入后面坏人的情绪和恐惧。跟着他害怕，为他担心，为他释然。 濯 : 日记前面铺垫让读者对男主的性格的了解很有帮助。 林舒克 : 性格特征：想要喝着香槟流眼泪。井野：I wanna drink champagne and cry, for all the rest of my life。这句话英文说出来甚至还有些押韵 吴松张 : 如果警方拿到日记，铁证如山，那个完成推理的警察，应该成为他的对手。 高不拿 : 其实，井野很聪明的，但对手太粗糙了。 One Day : 聪明反被聪明误 Wendy : 我觉得他收到信想到去报告警察就不算粗糙吧，喝着香槟流眼泪。。。一个死矫情的形象。 高不拿 : 粗糙我说的不准确，石冈不按套路出牌吧。 One Day : 毕竟过了太长时间了，也可能是情理之中。 濯 : 男主沉浸在自己的想法里，没有在意到跳出来思考一下有多么不合理。很多人有的时候也这样，提前假设太多，越想越远。 One Day : 当局者迷。他太害怕了 高不拿 : 对，自己排练天衣无缝，对手却不接招。其实，也接招了。我觉得让石冈去找警察，是为了完成那个来信人是凶手的推理，因为石冈真的不太聪明。虽然，他也看出那个分橘子的推理。 Wendy : 按照正常人的心理状态这时候一般会去找警察还是不会？ One Day : 石岗不想牵扯到复杂的事情之中 吴松张 : 我会。怕是电信诈骗[掩面] 濯 : 我没觉得石冈不太聪明，感觉他有莫名其妙收到信的困惑， 我也肯定第一时间报警。 One Day : 他可能已经忘了那事了，这时突然有人来信再说，太可疑了 高不拿 : 我可能会去，免费旅游，还有冒险的刺激。石冈和警察都没去过京都，三十三间堂 清水寺都玩了。还吃了怀石料理。多划算。不过松本写的真细，一个上午徒步或电车确实能玩那些。 吴松张 : 那还是报警更划算，免费旅游，还带了两个警察当保镖 林舒克 : 话题突然变成了石冈快乐的公费旅行？ 本篇小说最大赢家 茶茶 : 也不是，因为我们在用现在的社会去考虑当时。在很多日本推理小说中。都有类似的情节。收到信去参加了一个活动，去了一个地方。 林舒克 : 然后很容易就被暴风雪山庄，全灭 One Day : 可能当时社会有很多这种，跟现在传销似的 Wendy : 我怎么觉得柯南和金田一都是这种情节。。。 茶茶 : 所以我在想是不是当时的社会风俗？还是作家们的偷懒？ One Day : 跟社会相关，不然不会引起人的共鸣
5. 日记体第一人称，松本清张让读者更有代入感，尤其是井野想出名又胆战心惊悬着的心绪，但如果不是被石冈识破，日记本身不也是罪证？
高不拿 : 第一人称提供了窥视和沉浸感，尤其是井野事先踩点预谋犯罪那一段，我感觉是他拉着读者一起预谋犯罪。假如真的杀死了石冈，续写的话那封信和日记都会成为证据。 One Day : 如果让警察发现日记也是一种构思 茶茶 : 不过，他那种状态，没有一个发泄口，恐怕会疯吧。 濯 : 让我想起一句话： 正经人谁写日记 One Day : 蒋介石写 高不拿 : 依萍就写日记 One Day : 可以设计他写完之后计划失败，然后烧了日记。对，他没有人可说，也不敢对其他人说。读者很容易带入进去。 高不拿 : 赞同 元町三丁目 : 有一篇短篇也是这种写作手法，不是日记，我记得叫《共犯者》。也是用类似的倒叙手法。两个抢劫犯嘛！一个抢完钱在九州开了家具公司，还做得很大，他怕自己那个过得不如意的同伙来要钱，所以就很关心同伙的一切情况。是这个情节吧。《搜查圈外的条件》应该也是这种。这篇比较有名，收录在宫部美雪编的松本清张杰作选第一部《大手笔》中。我被主人公感动了， 茶茶 : 我记得《强蚁》里也类似，把她想到的杀人方法写在了日记里。不过伪装成了关心对方的写法。即使被别人看到也不怕。 高不拿 : 坏人都爱写日记哈哈 Wendy : 写日记说明这个人能比较置身事外地审视自己的行为，较为冷血。如果良心比较多的人一般不忍或者害怕把自己的犯罪事实描述出来面对。 吴松张 : 我半夜写到尸体，死者都怕 濯 : 最残忍的凶手就是作家自己 茶茶 : 说起来，紫金陈的《坏小孩》也有写日记的场面，用日记伪造整个事情的经过，这个用的也很厉害 林舒克 : 也有那种犯罪者伪造日记的，比如大山诚一郎《赤色博物馆》里的一篇（貌似是收录在这一本里） One Day : 唐人街探案第一部，小女孩伪造了日记。
6. 大家对凶手犯罪后又忍不住探求或试探曾经的犯罪怎么看？（《潜伏》里盛乡的真实事件）
濯 : 做贼心虚，松本清张的一个短篇《共犯者》也用同样的情况。 林舒克 : 这个就是犯罪心理学吧，就像犯罪者都喜欢重回现场一样 茶茶 : 心虚也好，害怕也好，得意也好，想知道有没有被发现，被恐惧。 高不拿 : 我在想，井野是不是也渴望被抓住。虽然写的是他要斩草除根，但其深层心理还是对犯罪的恐惧。 One Day : 这可能跟人的心理和人性有关。做了坏事会陷入幻想 Wendy : 这种心理是心虚多点还是满意多点？ 茶茶 : 不同的人感觉不同把，和人物性格有关。 Wendy : 会重回现场的人多是因为害怕被发现，还是多是因为想要再体验一把杀人的高潮感？ 濯 : 这种是变态了 元町三丁目 : 如果是我的话我是心虚，总会疑神疑鬼，怕干的事已经暴露了。尤其是越有一定社会地位的人，越容易不安心虚。总觉得有个尾巴。怕被人揪住。 林舒克 : 主要是源自心虚吧，想看看别人对自己行为的反应如何。如果看到别人没有发现是自己，放心下来之后可能就会开始得意。但往往是这种心理，让犯罪者变得容易被抓到。另一方面如果他不了解自己案件的侦查进度，也会担心的夜不能寐。 高不拿 : 我们读者是正常人，感觉是凶手心虚。但在凶手本人，是自恋和自信吧。 One Day : 犯罪后的罪恶感整天折磨他，每年都调查石岗，觉得处理了石岗就高枕无忧了 吴松张 : 是试探。一直向前推安全的红线 濯 : 这篇感觉是心虚，如果不是要演电影，可能他也不会去杀人吧。 高不拿 : 对。只在东京演话剧他就不怕。 Wendy : 我们一般人如果在杀人和不演电影之间选择应该会不演电影吧，不过他演的当时有侥幸心理。如果在演电影之前就确实知道自己一定要杀个人，可能也不会演了。 濯 : 我们没有他那么强烈的暴富欲望和虚荣心。他一开始也不想演，后来因为不漏脸才演的，尝到了甜头就忍不住为了钱冒险，才导致了自己主演事件。 Wendy : 一步步向前走 濯 : 温水青蛙，松本清张这动机一步步递进写得太好了。 One Day : 到了那一步不想退了，前面就是荣华富贵 高不拿 : 潜伏里盛乡大家了解不，我也想不通这个东北哥们为啥去横店做演员，还做成功了，然后被发现揪出来了。其实是火了好几年后，才被认出来。 茶茶 : 是个逃犯，但是去拍了好多电视剧，最后再潜伏里火了，于是落网了。 One Day : 《脸》的中国版 濯 : 也太像《脸》了吧
7. 导致井野良吉犯罪事实暴露的因素有哪些是纯粹的偶然，有哪些是偶然中的必然
濯 : 松本清张的一个基本思想是“法网恢恢，疏而不漏” 。按照他写书的方式，大部分偶然的动作都会导致必然的暴露。 林舒克 : 熟悉的渣男渣女被雷劈环节 以梦为马 : 写犯罪分子逍遥法外会不会过不了审 茶茶 : 致命三部曲 One Day : 吃饭那段挺偶然的，但是后来想想也是必然 高不拿 : 还有这个相似案例分享 知名作家成杀人犯，22年后侦破的杀人案 - 腾讯新闻 One Day : 受不了利益的诱惑 林舒克 : 吃饭那段戏我觉得安排的也很精彩，让读者意想不到。在读者等待迎接预期中正反两方接头的剧情高潮时，作者直接按下快进，让读者有种猝不及防的惊喜。 高不拿 : 吃饭那段还有借火，我觉得是拼桌距离太近，还有光线场景角度等原因，让石冈根本没有认出来。但井野对石冈的脸记忆深刻。 濯 : 对，意想不到的情结，但又很合理。谁不想试试当地美食呢 Wendy : 吃饭那段怎么必然了 濯 : 不是必然，就是感觉作者设计的很好 One Day : 从后往前推的。如果没有吃饭偶遇，后面会继续，他就正常落网了 高不拿 : 演电影必然露脸。 Wendy : 但如果不吃饭的话，在候车室井野看到两个人陪着石岗，就直接溜了 One Day : 嗯，前头吃饭的场景刚好做个铺垫 濯 : 从剧情上看这样是合理的，但是吃饭那段就很有趣，以为自己被记得清清楚楚，结果面对面都没有被认出来。然后井野有了那种放开了的心里状态才敢大胆拍电影，一不小心太放松，拍出了那个经典画面，然后被认出来了。 Wendy : 所以对剧情的起承转合是有意义的，作为悬疑小说情节安排的不错。不过的确是非常巧合的事情。 濯 : 对，感觉里面的事情都很巧合，但一连串的巧合在一起就暴露了。 One Day : 石岗和宫子在火车上相遇，也是偶然。松本清张的风格里有一部分就是这样吧，利用偶然。 濯 : 对，好像很多作品这样，不过作者也只能写推动剧情的细节，像真实生活中可能有其他偶然的地方不需要写。似乎就有了一种偶然是必然的错觉。 One Day : 选择很重要，能做到这一点很厉害，感觉这个问题很大啊，还没讨论透。甚至都可以做个专题研究。 濯 : 对啊，这是个有点超出我能力的题目 吴松张 : 吃饭这段，是很偶然。不过，真有点神来之笔，被堵在封闭的空间里，只能被动的对峙。在这里，井野郎吉又开始玩试探。这个人物的行为是一以贯之的，从杀人到再打算杀人，还有演话剧到演电影，都带有冒险精神，总是去玩试探，去玩挑战，讲究富贵险中求 One Day : 在饭馆相遇是纯粹的偶然。石岗去看电影是纯粹的偶然。 井野要去演电影，是偶然中的必然。因为话剧不赚钱了，演电影的名利吸引他去，照常理来看，他一定会去。 井野要杀石岗，是偶然中的必然。他杀害宫子的时候，跟宫子坐火车偶然遇到石岗，在心里埋下了一颗定时炸弹，后来还找人去调查，由于演电影成了必然，他一定要杀石岗也成了必然。 高不拿 : 偶然：火车遇到，饭馆相遇和石冈选择看了这部电影。必然：井野又要名利又要为了安心去试探石冈。 One Day : 偶然中的必然怎么理解呢 Wendy : 去看电影这种事情很偶然。石岗的人设也不是喜欢电影的文艺青年。而且电影一个月就下映了，没看到就没有了。那时候还没网络。 高不拿 : 必然就是石冈这次看不到，下部电影也许会看到。 吴松张 : 主要是他的性格，导致他的行为导致偶然中有着必然 吴松张 : 很多创作者都提出让人物去推动剧情，而不是剧情裹挟人物。我们发现井野大致有这三种性格——1、冒险：所以他会第一次杀人，安排私家侦探调查，准备第二次杀人；2、严谨：每次杀人都会勘察场地；3、贪财慕名，这类人常又得志便猖狂，所以最后是自己暴露。 整体上，他都是按照他的性格行事，故事是合理的。他最后的结果是偶然中带有必然，就算不是看电影被发现，也会以另外一种方式伏法。 One Day : 嗯，从人物性格跟杀人动机分析 吴松张 : 比如他在火车上被发现是偶然，但找人调查石岗情况是必然；在餐厅吃饭相见是偶然，但在整个过程中去试探，是必然；能被选中拍电影是偶然，在电影中吞云吐雾，露出侧脸有属于必然…… 这个过程都是符合他的性格和行为逻辑。 One Day : 嗯，比较透彻了，大家还有想法可以继续补充
8. 如果你是井野良吉，在如下的哪个节点上会采取跟他不一样的行动：a. 一直与被害人分开行动，不会在车上坐在一起，直到抵达目的地温泉为止，b. 即使坐在一起，不会与受害人分吃橘子或在分吃后把橘皮各分一半摆放，c. 在被目击者看到与被害者坐在一起的情况下改天作案，d. 不会去出演红树林，e, 跟导演要求改变一些镜头，避免车窗前抽烟的情景再现，f. 不会去联系目击者，g. 联系目击者的时候，会考虑到目击者有可能告知警察，而做备份计划，h. 如果提前抵达，会直接前往候车室，不会去游览，i. 不会在游览地的餐馆里主动向目击者借火
One Day : 其实这个问题我想选择不会杀害被害人，如果杀害了就不会去演电影了，甚至话剧也不演 高不拿 : 可能选a或c吧 吴松张 : 我也会选 c Wendy : 慕财贪名张狂轻浮冒险这些性格，与严谨是否矛盾 吴松张 : 不矛盾吧。 他的严谨不算万无一失，他的性格还有对自己的聪明洋洋得意。 高不拿 : 我理解，前面是驱动力，严谨是做事方法。演员层面自恋，对自己脸和气质；凶手层面是自信到自负。 One Day : 他的严谨是刚愎自用 Wendy : 我觉得吃完橘子橘皮还要分开一半摆在各自面前不自然，不都堆在一起吗？都是皮剥了堆在一起，然后橘子果肉分开吃啊。 高不拿 : 性转版电影里，吃橘子改成了和男人分享同一根烟。 One Day : 我觉得吸烟更好一点，橘子皮也可能是别人扔的。只是石岗的猜测。b. 即使坐在一起，不会与受害人分吃橘子或在分吃后把橘皮各分一半摆放。这个当时那个情况可能很难做到，哪里会想到遇到熟人。 Wendy : 我意思是，大家跟人分吃橘子的习惯，一般不都是剥开了分果肉吗？ 哪有先分开然后再各自剥的。然后他联系目击者的时候居然想不到对方会跟别人说这事，这里思维盲区太大了。 吴松张 : 有皮一起拨开，然后各自拨开。 Wendy : 对啊，皮一起拨开的话，拨开的皮就放在一堆啊，不会一半放你那一半放我这。 吴松张 : 我觉得会吧，顺手放在面前吧 高不拿 : 只能说是火车上，不方便洗手，分开两半剥着吃。 吴松张 : 刚刚想到，这个可能虚无的脸存在的好处。一般一个男性对另外一个女性有好感，当看到她和另外一个男人很亲密的在一起，会很关注这个男性，记住他的长相应该是理所当然，结果没记住。 One Day : 对啊，按常理是这样
高不拿 : 女性抽杀死那个男人的。 吴松张 : 好亲密啊 Wendy : 然后他给对方写信，想不到对方会跟别人提这件事吗，就算不跟警察说，跟家人好友提一嘴不是也很正常？这么大的事谁不会跟别人商量商量。这个盲区太大了。 One Day : 就是盲目自信，刚愎自用的性格。 吴松张 : 还一再强调不要告诉警察，有个逆反心理的都得对着干。 One Day : 他其实也不了解石岗那些年经历了什么，凭自己的想象就写信，也有一种可能，如果石岗已经看了他的第一部电影认出他来了呢。他写那封信很容易被石岗推理出来
9. 如果你是石岗，在如下的哪个节点上可能跟他反应不一样：a. 会注意到对方两人分吃一个橘子吗，b. 会在收到梅谷的信时起疑心并联系警察吗，c. 如果没有联系警察，而是与井野见面，会与对方一同去爬山吗，d. 如果一同去爬山，会喝对方递来的饮料吗
One Day : 我会注意到a. 两人分吃一个橘子。后面我肯定不跟陌生人一起爬山。除非是中途遇到 吴松张 : d吧，肯定不喝，我自己带水。 Wendy : 肯定不喝的话，就不会一起去爬山吧？会同意一起去爬山但是又肯定不喝饮料吗 吴松张 : 是的 One Day : 除非是中途遇到 Wendy : 那你为啥要一起去爬山呢 吴松张 : 没联系警方是为了帮助找到真凶，发现对方不在，打发一会时间呗，爬山挺好的，难得来一次，看看风景嘛。 高不拿 : 可能会去，但中途去爬山对饮料可能就提防啦 One Day : 你们会注意到两人分吃一个橘子吗 吴松张 : 会 Wendy : 那你们觉得井野说的，要石岗不要联系警察的理由，有说服力吗 吴松张 : 没有啥说服力。我反倒会联系警察，毕竟去确认真凶，说了警察爱去不去 One Day : 我会觉得莫名其妙，对方做贼心虚。 因为要到另一个地方，而且突然来信，没警察。如果对方谋财害命也未可知。 吴松张 : 哈哈哈，咱们有点狠，这是解构松本清张，让他不能有一点漏洞了 高不拿 : 日本人思维里，对礼仪和他人隐私比较重视，井野那个理由勉强可以。
10. 如果你是被害者，会在与情人秘密出游的情况下在火车上看到客人而主动搭讪吗（在对方其实并没有看到你的情况下
高不拿 : 宫子以为怀孕了有点上位感，一起出游很开心，主动和石冈搭讪我觉得变相向井野施加压力，暗示自己很受欢迎。而且作为服务员，她应该很擅长迎来送往。至于和情人关系保密，在她这一方似乎不是非常重要。 吴松张 : 这个我同意。 One Day : 可能会误搭，一紧张以为对方看到我了，毕竟在做不光彩的事，以宫子的性格有这个可能。 Wendy : 就是说宫子实际上是想抛头露面的，没想搞成秘密出游。 高不拿 : 她怀孕了，可能都想把关系公开化了。泡温泉也是值得炫耀的。 One Day : 宫子性格在怀孕后大转变，这也是让井野不爽的地方。宫子有些虚荣心。她为啥喜欢井野？是不是因为井野的颜值？毕竟可以去演电影，长得肯定不差。 高不拿 : 不一定是宫子先主动的，日记里井野后悔的意思也可能是他勾引。服务生地位当时很低，而且早晚要嫁人的。 吴松张 : 主要是虚无 One Day : 井野只想跟她游戏一场 Wendy : 看来日本五十年代的避孕措施还是很差很不靠谱 高不拿 : 所以这是一个避孕套的悲剧。不过即使没有，我觉得宫子也不会放过他。 Wendy : 这种事情在欧美经典文学里面搞出过不少人命，但那都是一战以前的社会。美国的悲剧这本小说就是。西奥多.德莱赛：《美国的悲剧》重点写了犯罪者的心理，法庭上的来往，还有律师，宗教这些因素的参与。 高不拿 : 欧美文学，还有一个宗教不能堕胎的背景。
11. 松本清张小说喜欢使用这种开放式结局，让大家继续对犯人绳之以法的可能进行想象。你还能想起哪一篇结尾类似这种？可以推荐给大家。
林舒克 : 短篇集《死之枝》里面有好几篇都是类似的形式，推荐。 One Day : 我记得《鸦》也是
濯： 松本清张的《疑点》有点开放性， 很想人根据之前的背景设定续写结局之后的事情。
