『“撕书”推研会』坏女人系列之《黑色皮革手册》—— 富婆难做！野心成就了我，也毁灭了我。
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Q：什么是“撕书”推研会？
A：“撕书”推理小说研讨会来自于绫辻行人“馆系列”开山之作《十角馆事件》中的“K大推理研究讨论会”。本组织的组建形式也参照K大推研会。成员以知名推理小说作家为代号一同阅读、探讨、研究推理小说。我们之中有刚接触推理没多久的萌新，也有阅推理数百本的大佬，但我们拥有共同的目标——那就是阅读更多优秀作品！
推研会推出新系列共读活动“『圆桌讨论』之坏女人学习班”，本期为【第二期】（往期内容见文末链接）由于每个人的好恶不同，对于一本书的理解也不同。因此，本讨论只具有参考价值，并不能以此断定一部小说的水准。
注意，本讨论有泄底！讨论中的一切言论解释权归“撕书”推研会所有。
会议主持人：奥田英朗
Q1：满分10分请给《黑色皮革手帐》打分。
8：G.K.切斯特顿、岛田庄司
7.5：奥田英朗
7：三上延、秋吉理香子、连城三纪彦、西尾维新、森村诚一、约瑟芬.铁伊
6.5：横沟正史
平均分：7.2
Q2：简要的评价一下本书？（优缺点、令你感兴趣点）
奥田英朗：优点是对那个时代下银行、服务业、医院、政客等行当的运作写的很详细，元子运营投资运营资金计算的细节虽然繁复，但这种细节的丰实大大增加了故事的真实感。缺点是有些啰嗦，以及最后过于刻意的给女主搞了个那么惨的结局。
西尾维新：还不错，野心格局都有。不知道算缺点还是特点，就是全书就没有一个讨喜的角色，全员恶人，无一幸免。
连城三纪彦：优点是对具体社会现象的详尽描绘，其中也包含时代背景下“还有这种操作”的冷知识，读完是能增长见识的。缺点是过于啰嗦，一条信息平均说三遍。以及元子自始至终把事情想得太简单，以至于最终的反转带不来“棋差一招”的冲击性感受（当然也可能作者本意便是如此设计）。
岛田庄司：
优点：这个故事能够通过原口元子的个人经历和心态发展，串联起不同当时社会的女性困境，乃至是当下日本的女性困境，真的不愧是知名的社会派大家。不管是初具反抗意识的元子，还是为了自身利益向社会妥协的元子同事、波子、护士长、澄江等人，都被“男性拼事业，女性仰赖男人而活”的社会氛围给困住了，所以不管在银行，还是在酒吧行业，以及妇科医院，高级料亭等职场，所有的女性都为了找到一个可以依赖的男人而活着，甚至是甘愿为男性活着。从这个故事中，看到的更加刺骨的现实是：元子因为自身认知的局限，以及社会氛围的影响，难以摆脱女性依赖男性而活的心理暗示，甚至更为苛刻地对待同为女性的前同事，以及波子等人。
缺点：大概就是连城老师所说的，故事描述太过平淡吧。讲真，我看完是有些失望的，因为盛誉在外，会下意识认为是一部震天撼地的杰作，但其实是略微表层地描述了女性困境的故事。
感兴趣的点：这本书究竟是玛丽苏，还是真正的社会派小说。
三上延：故事情节和角色不算太吸引人，作者更像是借故事反映当时存在的医疗、教育、政治等等社会问题。
G.K.切斯特顿：坏女人补习班第二期反而让人感觉不像坏女人。很好的社会派。开始感觉有点漫长，读后却感觉很丰富。从元子的“奋斗”，反映出社会的态势。同一手段的多次运用，从成功到失败，逐步铺设，逐步上升，潜伏的危机也随之增加，直到最终的反转，残酷而有力。只是最后，计划过大也显得有些失真。
秋吉理香子：世俗的黑暗以一本黑色皮革手册为缩影，因果循环接连上演，处心积虑的人，冥冥之中自有定论。
森村诚一：优点是细节丰富 看起来很有时代感 代入感强烈（算运营成本让我瞬间真实的头疼）；缺点 感觉有点平淡 最后的反转都有点“啊 不出意料”的遗憾
横沟正史：个人感觉优先缺点都不是很明显，故事略微单薄，完全无法共情里面任何一个角色…
约瑟芬.铁伊：故事读来顺畅有趣，涉及到了我的很多知识盲点，不过作为看到主角吃瘪会难受的那类人。阅读的最后一段过程我在地上抠出了建筑。但客观而言，最后一段女主得到的反噬，情节设计的是比较精妙的。看完感觉我能开夜店了。
Q3：本书被归类为松本清张的“恶女三部曲”，你觉得女主元子是个什么样的人？真的是恶女么？请简要分析
西尾维新：谋略不足，狠辣有余。干大事而惜身，见小利而亡命。从头到尾都在耍小聪明，对房地产事业几乎一窍不通，却想靠着未辩真伪的信息空手套白狼。与其说是有勇气和魄力，倒不如说是鲁莽和愚蠢。结尾处妊娠反应都出来了，却还在骗自己。她从来没想过一步一个脚印认真把生意做好，只想靠着一些可笑的小手段天降横财，可惜在这个黑吃黑的世道里她只能是被吃掉的一方。可悲的傻女人。
奥田英朗：元子这个人有超出普通女子的胆大、强势的一面，比如最初的利用职务之便侵占客户资产）。她也有超出普通男人的遵守信用、侠义仁慈的一面，她做事永远是凡事留一线，即便是敲诈也是言而有信，每个目标人物敲一笔之后就信守承诺，不会继续利用把柄狮子大开口。
三上延：元子很有胆识但缺了些谋略。比如故事开头元子利用职务之便借“黑色皮革手册”盗取七千多万日元的行为，且不说在那个年代，即使现在看来也是非常大胆，再看元子数次盗取钱财的对象：医院院长、补习班理事长、职业股东，一个个都是各自业界的大人物，但元子对付他们的手段每次都是靠搜集的做假账证据来威胁，碰到个比她更恶的不吃这套的人，迟早翻车。
连城三纪彦：元子有野心也胆识，但智谋不足，或者说没能跳出银行业生涯给她塑造的框架。至于是不是“恶女”，至少她指使澄江当替身这一手是“己所不欲而施于人”。但同样的行为其实既可以解释为恶，也可以解释为没想明白，在掌控人心方面仍处于低段位。可能避不开以结果论来判断。
G.K.切斯特顿：她的行为毫无疑问有恶的元素，但一直跟随着她的视角却感到了些许的励志。从单调的白墙去往五彩的世界，却也如此葬送，生动的一个人。进一步说的话，精明地利用他人，最终却也因不可遏制的野心，以及萌生的期待与情感失败，也许单枪匹马从最开始就很难闯进盘根错节的集团吧。
岛田庄司：感觉就是普普通通的小说，感觉不到惊悚的悬疑氛围。如果元子是清本松张“恶女三部曲”之一，那么其他两部应该也不咋地，因为元子这种人，顶多算是一个有小勇而无大谋的伪善人士，算不了大恶，不过是应了“窃钩者诛，窃国者侯”，成为被诛的盗贼罢了。其实我是不大喜欢元子既要里子又要面子的做派，明明就不是好人，还跑去斥责别人不好，真的很难让人喜欢。
秋吉理香子：原口元子从一个普通的银行柜台职员转变为风情万种的酒馆妈妈桑。靠的是什么？她巧妙的钻了银行和储户的漏洞，将不义之财占为己有，搜集了银行内部做空账假账的人物名单，记录在一本黑色皮革手册上，并以此来要挟银行行长。一次得手后，贪婪的元子如法炮制，精心设计了一个个等着别人来钻的套，却不知自己早已钻进了别人为她量身定做的套里。
约瑟芬.铁伊：具有一定胆识，智慧，但手段、经验都不够成熟老练，企盼被人认可，无止境地想要走得更高结果将自己葬送。对于人性的认知过于天真，不懂得与人处事，以自我为中心，自以为什么都懂其实什么都不懂。一方面鄙夷波子等人谄媚男性得到好处，一方面自己尽行的也是一些令人鄙夷的事。在某种不被任何人爱，还怀上孩子的凄凉中，她甚至还不明白自己的人生究竟要什么，就迷茫愚钝地走向毁灭。
森村诚一：元子典型术业有专攻的那号人，金融方面是行家，能够利用职务胆大心细搞钱并且钱生钱，但是业务之外则视野不广涉世不深。是恶女，但是恶得几乎有点单纯。总就是那种 哎 我要干坏事 然后干了 完全没想太多的人…… 又自卑又自视甚高的矛盾状态。
横沟正史：算个什么恶女，有野心但无大智慧，有胆识但是无格局，只是个傻女痴女罢了。
G.K.切斯特顿：勒索本身就有恶，而且元子对身边的人几乎都是利用关系，只是跟随她的视角有点奋斗的感觉冲淡了一些。
秋吉理香子：元子真的是艺高人胆大！她就不怕被杀吗？她可是单枪匹马。
岛田庄司：第二波的桥田已经主动受罚了，其他医院也是相关利益体，要是桥田真的完全曝光了，他们也不能善了，肯定不会继续让元子坑下去。元子自己都知道要是楢林医院的事情要是曝光会殃及其他医院，她都没有考虑过，这些医院会联合起来一起搞她。
奥田英朗：我是觉得可能元子要的钱，对院长来说也是九牛一毛，所以就直接花钱了事，没必要走风险更高的买凶杀人路线。院长也不敢让其他医院知道他自己捅了篓子吧？
岛田庄司：但这个篓子不算是他捅的，是元子利用自己的手段得到了这些秘密，如果楢林跟其他医院的院长说，既然她可以得到我的秘密数据，也能得到你们的。
奥田英朗：没那么简单吧，别人家没事发的情况下，肯定都是觉得楢林捅娄子拖后腿，楢林自己说出去就抬不起头了。
岛田庄司：甚至我觉得楢林后来的被罚是主动被罚的。
西尾维新：在警方视角，说不定仇家还不少。
森村诚一：妈妈桑这个职业人际关系复杂 真的是警察要查也很难着手
奥田英朗：我其实一直在想，元子一直跟人家澄清自己背后没人，就自己单干。是不是一个败笔呢？如果别人不知道她背景，其实更不敢对她下手，怕惹到神秘大佬。
森村诚一：我觉得是，还不如给自己捏个后台邦硬的神秘背景…
西尾维新：她说自己没后台，人家也不信啊。
奥田英朗：但是如果她不澄清，别人好像也不会放心给她钱？
岛田庄司：对的，开始大家都不信，后续肯定会对她进行起底式调查。
西尾维新：别说队友，连个跑腿的人都没有，真的惨。
奥田英朗：还真是... 全都自己干。连个小弟都没有。不过这会不会因为她被波子背叛过，他之前在银行工作也是这个孤狼风格。我还有点能理解她，可能觉得别人都信不过吧，自己一开始干的事儿也都是自己偷偷的，不能有队友。
岛田庄司：也许后续那群人没有直接在一个月黑风高的夜晚杀掉元子，而是选择设计坑她，就是想看一下她究竟有没有后台吧。
Q4：对书名《黑色皮革手册》中的“黑色”有什么特别的含义？
奥田英朗：我觉得没啥特别含义，就是笔记本是黑色皮革的而已。
连城三纪彦：代表社会的黑暗？有中学语文阅读理解内味了。
秋吉理香子：“黑色”的特别含义应该是指，元子一次次巧取豪夺的手段之黑
G.K.切斯特顿：我个人感觉没有很特别的意义，真要说大概会是手段的阴暗，以及最终最后葬送她的那本手册，比较之下有些黑色幽默的意味。不确定原文有没有类似意思
岛田庄司：大概是成为社会中“正常人”的异类，也是游走在违法地带，黑色皮革手册里写着黑暗的事迹，暗示黑吃黑，也暗示元子的结局是被更黑的人或团体吃掉。
三上延：一是指手册本身外包装的颜色黑色，二是指手册里所记载的全是声名显赫的大人物们偷税漏税和秘密存款的数据，不是什么能敞开了给人看的干净东西。
森村诚一：黑色：1）颜色；2）大概就是见不得人的阴暗面吧
西尾维新：假如哪天我有了类似的手册，封皮我要粉红色。里面贴着院长的照片，封皮上贴着hello kitty。
岛田庄司：感觉要是粉色的手册，写满了罪恶，会更有反差感。一般发生在黑夜中的罪恶，没有阳光下的罪恶可怕。
森村诚一：我大概会整个大红色且有金色x徽和为人民服务字样的封面
奥田英朗：那我想要上面带可爱小猫咪图案的手册。
Q5：第九章后半段，护士长市子离去前突然回头眼中都是怒火。前面元子给她救济金的时候她是感谢，那最后对元子的感情是什么呢？
西尾维新：你在侮辱我。原来你真的是个完全不懂人类感情的傻逼。
G.K.切斯特顿：对院长余情未了，而元子却是完全的利用他们，消气之后恐怕就是后悔，以及气愤了吧。倾诉最终演变成了他人的陷害，多少也会觉得被背叛了吧。
岛田庄司：当中冈市子最后一次来找元子时，我猜测她应该已经从楢林谦治那里知道元子威胁楢林获利的事情，她对元子之前欺骗她的事情感到愤怒，但因为那段时间的相处，又对元子抱有期待，所以最后跑来见元子，应该是期待元子能告诉她真相，但结果却令她很失望——元子不仅完全不体谅她的心情，还自始至终都在撒谎，没有坦白利用她获取名单，并向楢林进行威胁的真相。与其说，中冈市子是在埋怨元子不能体谅自己作为一个女人的心情，更是在埋怨元子自始至终都没有真诚地对待她，没有将她当做对等的个人，只不过是将她当做可利用的工具罢了。
三上延：市子对元子说“你一点也不了解身为女人的心情！”我觉得这句话是市子一时情绪发泄脱口而出的话，市子在医院工作了二十年，职责之外还为院长处理秘密存款，称呼波子为“那个女人”，下意识认为自己是院长的“妻子”，她有点像娜拉，出走后要么死去要么回来（当然她最后是回到院长身边了），而元子在男女之情方面比市子拎得清多了，元子知道男人会是事业上的绊脚石，提醒自己不能深陷感情之事。这两个人就此点来说，意识和行为在两个极与极，所以不难预料市子会对元子说出这句话。
奥田英朗：我总觉得护士长最后离去的时候并没有对元子怀有感激之情，元子这笔钱感觉就是给了不知感恩的恋爱脑白眼狼。说到底护士长还是经济不够独立，加上被渣男院长常年情感PUA了。
西尾维新：讲道理，一般的院长是看不上护士长的…
秋吉理香子：市子认为元子既可怜又可悲。
约瑟芬.铁伊：就如护士长所说的，你不懂女人的心。护士长估计早就和医生统一战线，对元子恨是入骨了。女人啊。
奥田英朗：主要他们医院小吧，没那么多人，院长还得笼络一个替他办事儿的人
森村诚一：这段其实我也不太理解！我感觉护士长是愤怒了，类似恋爱脑闺蜜面对渣男余情未了又对自己的朋友的冷静自持感觉到痛恨和心理失衡。
岛田庄司：你们没有发现，元子自始至终都没有坦诚相待吗？说是为了市子好，但从头到尾都是欺骗。
约瑟芬.铁伊：又有谁对她坦诚相待呢？
三上延：是利用，但她又为市子讨钱 还给建议开咖啡店。是伪善吗？
秋吉理香子：我认为是！我不相信元子有这么好心。元子对谁都只有利用。
西尾维新：她不想市子回医院吧，必须给她找出路。
森村诚一：免得她回医院 和院长一见面又破镜重圆把她抖出去。
约瑟芬.铁伊：这里面有哪个人值得元子坦诚相待我也没看出来。况且无论是对哪个女性，她都没有做的那么绝。我觉得谈不上伪善，她所相信的是女性独立，她生气护士长不肯离开医生。咖啡店是她希望护士长能认同她的人生观。当然她的女性独立的价值观也是扭曲的。这是另一回事了。
岛田庄司：市子再三强调，不要去讨钱，也不要泄露那个名单，但元子根本就不管市子的感受，直接拿去威胁了，做尽了市子不想做的事情。
横沟正史：整部作品我最无法理解的就是这个护士长。
西尾维新：其实我觉得整本书写的最好的就是护士长。飞蛾扑火，却也义无反顾。
奥田英朗：元子对护士长是不是有点“哀其不幸，怒其不争”？
约瑟芬.铁伊：市子就是那种会回到自己安全区的女人，无论走得多远，她都会回去。她内心懦弱无比，放不下沉没成本。
森村诚一：护士长18岁出学校就结识院长开始工作，放现在大一新生立刻被社会人院长拿捏啧，而且一拿捏就是几十年。
约瑟芬.铁伊：这里面没有元子瞧得起的人，这是真的。她瞧不起每个人，又希望有人能够认可她。这种渴望源自她内心的孤独和空虚。
岛田庄司：其实我觉得市子最后一次去找元子，是已经知道真相，还抱有一丝丝期待，期待元子能真正当她是朋友。因为从元子对医院的调查看，市子也是一个没有朋友的人。我都怀疑最后是元子推了最后一把，市子才会再次回到医院的。
奥田英朗：我觉得这样解释也说得通，元子一开始给市子资助的时候，我觉得护士长是真的有被感动到。我一开始就没觉得这个护士长能自己单干，这种人一开始找院长一哭二闹三上吊，就说明她大概率不是这种独立女人。早晚最后回渣男身边舒适圈。
横沟正史：护士长就是那种整天给你吐槽老公啊婆婆啊怎么怎么对她不好，但你劝他离婚她死活都不肯。
约瑟芬.铁伊：元子说到底她在玩的就不是这个社会的规则，她玩得很黑但也太歪了，波子就很懂得顺应法则要怎么爬上去达到自己的目的。医生等人也知道怎么搞钱。他们在玩的规则是圈子里每个人都在玩得，元子拿着她的黑色皮革簿，自以为聪慧的闯进这片漆黑的森林，骨头都不剩的出来，她都无法理解发生了什么。她从一开始就没被纳入过那个圈子，她是外来者，来狩猎，却注定一场空。
西尾维新：护士长这个东西跳不了槽的，一般医院都是要年轻小护士搬砖。说白了，管理人才，一般单位都不缺。
奥田英朗：我好奇，去别的医院不行么？乡镇医院不缺人手么？她也会基本技能吧？
西尾维新：体力不行。
森村诚一：啊对，体力确实… 不会因为技术熟练之类的特聘吗？
西尾维新：护士长为什么会技术熟练，你的领导业务能力比你强吗？反正国内，护士长跳槽基本等于失业。干活不行，职称又太高，拿钱又多。
Q6：你觉得元子在哪一步可以提前发现最后这一系列事情是个骗局？
奥田英朗：设身处地的想，我觉得元子其实真的有点难发现整件事是骗局，我能想到的突破口有三处：
1）澄江的出现。这个人的条件过于理想了，无论相貌、气质、脑子，这么好条件的人才这么轻易的被收服，简直可遇不可求。如果性格稍微悲观一点的人，可能会自我怀疑一下真的可能这么好运么，但是元子不是那种人，直接觉得赶上自己顺风顺水。加上澄江演戏欺骗性又强，也确实很难突破。这里错过机会，我认为有情可原；
2）安岛的示爱。这里错过机会，我认为也有情可原，毕竟元子也是人，不是神佛，也有七情六欲和一时的迷茫脆弱，突然被男的吸引了也正常。况且她最初的心态对这个男人主要也是想利用，套取情报和资料；
3）老校长过于轻易的借出重要资料。这个地方我觉得是最可疑的，人家辛辛苦苦搜集到这种劲爆猛料怎么就这么答应给安岛看，还那么轻易的借给不认识的女人，还给她可以复制资料的时间和机会？元子竟然没有多想一层，我觉得说明她那个时候真的大意了，太不应该。
皆川博子：我也觉得第三点破绽挺大的，看书的时候就觉得太奇怪了。
岛田庄司：从澄江那么容易就答应代替她去和乔田上床，或者那么容易就得到新的皮革手册，都可以是发现阴谋的契机。甚至是，中冈市子愤怒回视她之后，她也当对此进行警戒。只可惜之前的成功让她对自己过于自信，就像赌徒那样，因为一开始的赢钱而忽视后续的陷阱，最终落得一无所有。
秋吉理香子：澄江的突然冒出就很刻意，可惜元子在这个时候已经完全入套了，利令智昏，智商下降，别人说什么她就信什么
三上延：在安岛带元子去江口虎雄家里，从他儿媳妇手上轻而易举得到补习班秘密资料的时候。元子竟然没有察觉到一切来得太容易，当中会不会有猫腻，也不去调查下江口虎雄到底有没有儿媳妇，有的话和那天在江口家里见到的是不是同一个人。
连城三纪彦：警惕性拉满的话可以对出现得过于凑巧的澄江产生怀疑。然后就是安岛帮忙拿到调查笔记一事过于顺利，这不起疑属实是元子飘了或是被男人蒙了眼了。
森村诚一：1）澄江这种高质量打工人(x）的出现；2）安岛/老校长毫无条件的愿意提供神秘资料。儿媳给资料那段儿我脚趾扣地，“怎么可能就这么白白给你啊清醒一点元子———”
奥田英朗：人家老头都没摸你呢，怎么就给你了？那么重要的资料给的这么随便，太蹊跷了。
横沟正史：安岛舞到面前来的时候就应该高度警惕了。
G.K.切斯特顿：也许，偶然发现澄江和桥田共同坐在出租车上时？我个人是认为整个计划从这里稍有不对劲的。
皆川博子：这个我也觉得。就算不知道他们一开始就认识，看到他们感情那么好也该警惕了。
岛田庄司：元子竟然一一忽视，就如她一直不敢承认自己怀孕一样。
奥田英朗：你说她是不是思维也不够理性，人都是趋利避害的，会有意无意的忽视对自己不利的现实。不把事情往坏的方向想。
约瑟芬.铁伊：元子会自我否认很多事，比如她知道波子恨她，知道医生恨她，知道很多人恨她，但她每次思考到这里就停住了，告诉自己不要去在意。正常人的思维不该是提防吗？不该是设想对方可能做什么吗？她也知道安岛对她没意思，思考到这她也不继续思考了，不去想安岛为什么接近她，对她那么好。我个人认为这是元子内心的自我保护机制。她太天真了，她的所有计划只考虑她自己，忽略了人心的变量。
秋吉理香子：鲁丹酒吧老板多次提醒元子，如果违约就得赔偿两倍定金，志得意满的元子还是太自信了，被她敲诈的人怎么可能不心怀怨恨呢？怎么可能善罢甘休呢？
森村诚一：好像不去想、否认，就会自然而然发生一样。
岛田庄司：不懂得战略上藐视敌人，战术上重视敌人。
奥田英朗：人其实在做交易的时候很难完全理性，要不怎么这么多人股票赔钱。说到底还是修行，投资真的是一种磨炼人性的运动。
森村诚一：被自以为到手的巨款冲昏头了，听到竞争对手出现甚至没琢磨着去打听打听。
约瑟芬.铁伊：可能也是出于元子内心的自卑。她既盲目自信，又非常知道她其实除了一些骗术外什么也没。丑女人，老女人，没朋友，没恋人，没有人爱她。过往有过的男人也有家室。她否认自己想要男人，又轻而易举被安岛迷住。她对自我的欲望太过否认，看不清现实。
Q7：如果我们给元子做军师团，你认为中间的几步棋如何走，可以使元子避免最后的悲剧结局？
岛田庄司：当元子盗取银行存款被发现，她最好的结局就是见好就收，拿着这笔存款好好生活。当然，如果她有足够的筹码，可以跟银行或是银行内部的相关利益人员达成狼狈为奸的协议，甚至利用筹码跟足够强大的利益体进行谈判，而不是孤军奋战，特别是不要自视过高地孤军奋战。让我吃惊的是，元子只是凭着一本手册，竟然就主动去招惹政坛人员，以及相关的利益群体，真的是“初生牛犊不怕虎”。果不其然，最后她为她的贪欲付出了代价。
奥田英朗：
1）我觉得她其实可以在获取资料后再去拜访一下校长家，毕竟她拿到资料的一天校长“睡觉了”，她自始至终就没见过这个校长。（Check数据源真实性、完整性是我日常工作的基本职业素养了）
我读的时候就觉得这个地方，就算出于礼节其实她当时也应该上门回访一下这个重要人物。但是不知道为什么，她拿到资料之后就一门心思算计下一步了，再也没想起校长的事儿了。
2）她投资的时候不够稳健，性格原因导致她的投资风格太激进。上一笔款还没有落袋为安就激进的开始下一轮并购，导致资金链断裂。现实中多少曾经辉煌的大企业都是死在这一点上。
秋吉理香子：我认为元子当初拿了七千万就该见好就收。当什么妈妈桑啊！元子就没有这个能力。
G.K.切斯特顿：一是劝说先拿到桥田的钱再图收购，二是也许劝她就不要收购，留足周转金，以备不虞。
森村诚一：我大概会在敲到第一笔钱的时候劝她收手去买几套房当包租婆… 不过如果她执意要在她认定的这行发展，我大概会建议她广结善缘（x），首先和行业内部专业人士处好关系拓宽消息渠道。她的信息来源渠道其实非常单一（医生+报纸杂志），而这点对她几乎致命的，她都成为妈妈桑了但对这行懂得还没个兽医多，就很离谱。
约瑟芬.铁伊：我会鼓励元子去开饭店吧。咱别干这行了。黑吃黑事太多。当然干饭店也不容易。但您老自己对男人没兴趣来做妈妈桑真的太勉强了。放下夜店吧。
三上延：参见Q6，在江口虎雄家拿到秘密资料后，即刻调查他儿媳妇，发现有诈之后另谋他算或换条鱼钓。
岛田庄司：还有推荐她看看鬼谷子，学学厚黑学和制衡术，不要啥都不懂就跑进这江湖。
约瑟芬.铁伊：我觉得元子是不在意钱的，她在意的是被认可，从默默无闻的小职员变成被众人拥趸的妈妈桑，甚至梦想着立足银座，成为夜店之王。她是真的对物质没欲望啊，她也是真的没办法收手。说到底，她真的就是个缺爱的人。不管是朋友还是恋人，她其实是想要的，不过她不会承认。
皆川博子：我也感觉她不是很在意拿钱过上高品质的生活。她更在意事业和地位给她带来的成就感。
奥田英朗：元子其实多少有点赌徒心态，所以她既然早就打定主意离开安稳的银行业，她后面就根本不会再选择安逸无风险的路（比如拿了钱就安稳度日），这根本不是她想要的。如果她真的是那种拿了第一笔钱就躺平的人，她根本不会选择铤而走险离开安稳的银行，性格决定命运。
森村诚一：而且除了钱方面的事儿，她是真隔行如隔山，酒店运营啦法律文书甚至人情笼络啦等等她都一知半解，建议用钱先找帮专业人士，能一起分赃的那种专业人士，多给自己栓几只一条绳上蚂蚱。
皆川博子：我觉得她买鲁丹太冒进了，就算没被骗也风险很大。
奥田英朗：对，我也觉得她最后实际的败笔是投资风格的问题。
约瑟芬.铁伊：可能她就是喜欢这种极限对峙的刺激感。赌博对于一些人来说就是爽翻天。当然前提是赢。
西尾维新：鲁丹的老板，到底有没有设计她？
皆川博子：鲁丹老板没有故意坑她，就是要违约金的时候多要了点、找人抬价什么的。
奥田英朗：我总觉得鲁丹老板没坑她，人家还一直提醒她有风险什么的，就是纯粹公正的商业行为。找人围标抬价不也是正常的商业行为么，谁不希望多卖几个钱。
约瑟芬.铁伊：元子讨价还价还是挺厉害的，算账也厉害。
皆川博子：压价那段太精彩了。
连城三纪彦：考虑到银行原副经理的报复心，即使安心经营卡露内一家小店也有以后被找上的可能，更别说生意还不够好，大环境也在走下坡。还是一开始就别违法乱纪吧。
约瑟芬.铁伊：如果元子生在一个底层女性努力工作能够得到升职加薪认可的时代，可能吧，我说可能，就不会有这个故事了。
西尾维新：再公平的年代也有人作恶的。元子是根本就从来没想过在正道上走。
约瑟芬.铁伊：元子不可能走到一半说，啊我也去过安稳的生活吧，去结婚，去成立家庭。不可能的，她走的是一条开始了就停不下来的路。她想证明她是对的。波子不过就是当时时代中无数个谄媚男性得到好处的女人之一罢了。就像是一个符号。
岛田庄司：但我觉得她是不知道该如何走这样的路，她还是期待过这样的生活的，否则不会为安岛动心。她甚至期待安岛，要不是安岛后来一直没找她，她估计依旧沉迷在安岛的甜蜜陷阱中。
奥田英朗：不过人很难真的懂自己和别人吧，不能苛求元子。
森村诚一：我其实还是那个老问题，元子这种性格的人咋会琢磨着在开酒吧上一条道走到黑
岛田庄司：也不主动社交。
奥田英朗：其实也是呢，她为啥一开始选择妈妈桑行业呢？她又不喜欢社交
皆川博子：她就想要那种赚大钱的感觉啊。而且能接触很多政商界人士。
约瑟芬.铁伊：可能就作者想写。
奥田英朗：可能就作者常去这种地方，最懂。
森村诚一：甚至我看到料亭的时候，我还琢磨 哦是要琢磨转型做料亭了，不错不错。结果嗯是想转手卖地。
西尾维新：所以我觉得还是格局的事，她的视野就到那，能想到赚大钱的行业也就那么多。
约瑟芬.铁伊：确实，她的格局很小，一直都很小，看到的只有眼前。我觉得她就没必要非要拿下那家夜店，但是她看见了它，就以为非要不可，看不到其他了。
森村诚一：一方面选择少，一方面视野有限。
Q8：你觉得如何才能成为一个成功的“坏女人”？
西尾维新：心狠手辣，像我一样。不依靠那些臭男人，像我一样。有自己独特的技能，像我一样。
皆川博子：无情。
森村诚一：断情绝爱 有门别人替代不了的手艺。
岛田庄司：一般我不喜欢从性别差异出发进行叙事的“坏”，因为要做真正的枭雄，要成为“窃国”的诸侯，无论男女，只要有足够的魄力，以及足够的狠辣，便可成事。《大明宫词》中，武则天看到男宠因依附自己的权力而争风吃醋时，她对太平公主说“你看见了吗？把男人放到女人的位置上，他就变成了女人。”因此，如果要成为一个真正的坏女人，在“男尊女卑”的社会大势中，一定要看到“男性”为何能够“尊”的本质是拥有足够筹码及权利。因此想要成为一个真正的“坏女人”，要么像《不得往生》里面的许半夏一样，让男性为主的商场中的男性不把她当“女人”看，能屈能伸，对他人狠，对自己更狠。甚至是如《大明宫词》的武则天一样，甘于被大文豪和各个“忠臣”指责为“祸主的狐媚”，然后一步一步登上权力的最高峰。
秋吉理香子：心狠手辣是必须的，还有就是 谁也别信！
G.K.切斯特顿：首先是教训吧，结仇太多是不好滴，单枪匹马是不够滴。真真假假，我淌不了这摊浑水。联想到雪穗的话，要有助力，要有朋友，要把一切做得更加自然，硬刚很危险。
奥田英朗：但是常在河边走，哪有不湿鞋，出来混总是要还的。我觉得，坏到最后，很难成功，但是做好人又很难大富大贵。做女人难，做成功的女人更难，做成功的坏女人难上加上难。
Q9：本书塑造了一位生动的“坏女人”角色，但你认为本书是否有厌女倾向呢？判断的时候主要是从哪些方面来考虑的？
岛田庄司：不认为是厌女的，只是书写了女性在那样压抑、刻板的社会氛围中，不得不“变态”发展的处境，就如同《金枝欲孽》一样，后宫中的女人为了家人或孩子，不得不互相倾轧的悲惨处境。甚至是元子毫无远见的行为，也透露了那些被排斥在社会游戏外的女性，虽有反抗意识，也很有可能因见识不足而陷入悲惨的结局。
三上延：我认为如何区分出作品中的厌女描写是为了“作品中的人物塑造”还是“作者本人观念的投射”，这一点蛮影响对是否厌女的判断的。
西尾维新：我觉得这个问题好奇怪，作者写的男人远比元子更恶心，他也厌男吗？那他就是讨厌人类呗。
G.K.切斯特顿：社会派倒不好说是作者自身的倾向还是只是社会的反映，我倾向于看不出作者的倾向。从这本书来看，其中的女性要想成事业总是不可避免地依赖于男性，银行经理等人的言行也能看出对元子的不喜。但最后的结局我觉得和性别关系不大，只是元子无法在已存在的利益
奥田英朗：我觉得看怎么定义厌女，如果说给女性be就算的话，那这个结局确实恶意满满。但是从纯写故事的角度，我觉得这也是一种追求因果循环的结尾方式。
约瑟芬.铁伊：没有觉得厌女。这本书对于男女双方的阴暗恶劣甚至叫人恶心的心理刻画都是较为公平的。不过比较可惜的是，这个故事里的女性大多居于被利用、剥削、审视的位置，但我觉得这是故事背景的时代原因了，与作者无关。
奥田英朗：我想说为啥只有画家A没有姓名呢？他戏份也不少，作者编个名字也不难吧？
约瑟芬.铁伊：画家A原本还想再用，但是作者觉得不好用就不用了。想不到别的原因了。
三上延：这本书是连载形式发表的。
Q10：小说的结尾可称之为开放式，请为元子脑补一个结局。
岛田庄司：被救活了，然后被迫下海。
横沟正史：我觉得这个结局不算开放式了…
秋吉理香子：敲诈了楢林院长五千万日元的元子，最终在医院的急救小推车上，看到了两个人，楢林和市子，元子的结局可想而知…要么死要么疯
西尾维新：元子失去了意识，醒过来发现自己穿越到了古代的中国，貌似成为了宫斗剧步步惊心的主角。但是她没有看过这部电视剧，因为愚蠢和自信，两集就被对手干掉了，全剧终。
森村诚一：“医疗事故”注射药物搞坏脑子 清醒的成为傻子任人宰割。
约瑟芬.铁伊：落魄的离开，去了乡下，没有朋友，没有恋人，没人来看她，孤寂地死在家中，梦中浮现出银座的璀璨灯光。
G.K.切斯特顿：我觉得结局差不多就停在这了，医生的报复作为报应的最后一环，“救命”的呼声作为悲剧的落幕，冲击力不错了。
横沟正史：我想看元子把几本手册全公布，大家一起毁灭。
奥田英朗：原口元子可以转生成大门未知子，变成最强孤狼外科医生，骑在院长头上作威作福（米仓凉子梗）
附：坏女人系列【第一期】： 『“撕书”推研会』圆桌讨论之《白夜行》—— 远离坏女人，会变得不幸（白夜行）书评 (douban.com) ）
