斯宾塞·约翰逊卖的“老鼠药”
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像他所钟爱的小老鼠一样，约翰逊总是对周边环境的变化保持高度敏感。他的新书《峰与谷》讲述的是一个关于个人如何实现自我超越、企业如何保有发展动力的寓言。
从《谁动了我的奶酪》到《峰与谷》
斯宾塞·约翰逊卖的“老鼠药”
钟蓓/文
斯宾塞·约翰逊（Spencer Johnson）穿着笔挺的西装，谦和有礼。自从1982年出版了《一分钟经理人》后，医学博士出身的他被大众理解成了一名职场寓言家和企业剖析者。这种貌似错位的声望在1998年达到顶峰，《谁动了我的奶酪》成为全世界企业的必读书，人们把自己和书中的人物一一对应，是小老鼠嗅嗅、匆匆型员工，还是小矮人哼哼、唧唧型员工？选择什么角色，寓意着你的职场之路会走向何方。
约翰逊身上有欧洲贵族的气质，但他是土生土长的美国人，大部分时间都在夏威夷的小岛上过着平静的生活。除了偶尔去哈佛肯尼迪政治学院和未来的年轻政治家们分享思考心得，他习惯在家里独处，一面注视着外界的动向，一面刻意保持距离，这种带有距离的观察和思考让《谁动了我的奶酪》、《一分钟经理人》、《礼物》、《孩子，你真棒！》等作品被翻译成47种语言，在全世界卖了上亿册。
在这次亚洲之行前，约翰逊已经30年没有接触过外国媒体。和他同行的是《大趋势》的作者约翰·奈斯比（John Naisbitt）夫妇。来中国前，他们一并走访了越南。常年呆在小岛上的斯宾塞说，很惊讶自己所见所闻与想象的不同。他以为越南人痛恨美国，去了后才知道当地人更享受于自己的安居乐业。在越南，约翰逊住在一位当地农民家，因为越战，他失去了一条胳膊。“我很意外，他对我说起过去时，没有非常愤怒！”
“来中国前，我以为中国人严肃、冷酷，政府紧紧地控制着人们的生活。但是我很高兴看到，其实中国人很快乐，待人热情。”约翰逊说，这次亚洲之行属于自己的私人旅行，他不需要把所见所闻“分享”给肯尼迪政治学院。私下里，他“会和朋友聊聊这个可爱的国家。出来亲眼看看是有帮助的。在某种程度上，我不必听媒体讲过一遍又一遍的故事。”他和奥巴马先后到达中国，谈及美国历史上第一任黑人总统，约翰逊说：“奥巴马非常聪明，尽管我个人并不是很了解他，但至少他给人的印象是这样，而且有一副好心肠。我想，总统一定会通过自己的所见所闻，对中国作出最真实的判断。”
接受采访前几天，约翰逊逛了北京的寺庙。期间，他和一位僧人聊了3个小时。“我们在一起仿佛只呆了3分钟”他用爱因斯坦相对论的比喻形容到。
“他的平静打动了我！这是东方哲学的精髓。”约翰逊边说，边双手边比划着在寺庙中看见的塑像的手势——左手与右手相扣，乾坤自在其中。“如果我们能以这样的姿势对待物质与精神，我们一定会很快乐。” 约翰逊喃喃自语。
他的新书《峰与谷》讲述的是一个关于个人如何实现自我超越、企业如何保有发展动力的寓言。什么是“峰与谷”理论？约翰逊是这样解释的：“人生有高峰、有低谷。没人能一直站在巅峰，也没人永远呆在低谷。从低谷向上攀爬的未来是高峰，抵达高峰后要警惕接下来的路就是滑向低谷。以谦卑之心面对高峰，你在顶上的时间或许能长一点。”用约翰逊的话说，“只有寓言才能让人自己发掘经验和真理”。
斯宾塞·约翰逊专访
太努力工作不一定得到好结果
问：《峰与谷》的灵感来源是什么？
答：1985年我产生了创作这个故事最初的灵感。当时我正处在人生的低谷，而我很希望自己走出去。我开始思考，就像千年来许多人思考过的那样，如何才能走出人生的低谷。我自己在反思的过程发现，我应该更好地经营自己的好时光而不是维持自己的好时光。这是我自己对《峰与谷》的心得。当《谁动了我的奶酪》成为畅销书后，很多读者告诉我，《奶酪》令他们获益良多，使他们意识到自己应该做出改变。但是，他们想知道“如何做”？这也是为什么之后来有了《峰与谷》的原因之一。
我很高兴看到中国处于发展的巅峰期，10年前，《谁动了我的奶酪》出版时，中国正面临加入WTO，应对世界经济新规则的巨变。今天，中国不但已经深刻地融入到全球经济当中，而且还成为全球经济的领跑者，中国面临的问题已经由如何应对“变化”转向如何保持长期快递的“可持续发展”。任何个人、企业、国家，如果能克服了骄傲自满的情绪，保持谦卑、不断学习，那么他（它）在峰顶的状态会久一些。
问：在《峰与谷》中，你把自己的关注点集中在如何应对变化。而在《谁动了我的奶酪》中，你并没有把关注力放在同一焦点上。
答：《谁动了我的奶酪》说的是人们应当如何应对变化；《峰与谷》说的是人们应当控制变化的局面，并不断创造你的人生高峰期。峰与谷是相连的，一旦你明白这一点，就能不断创造人生高峰。人在巅峰期酿成的错误造成了未来的低谷。明智的做法是，低谷期也造就了未来的巅峰期。
问：很多企业都把《谁动了我的奶酪》作为员工必读书，你认为《峰与谷》出版后，CEO们对如何管理员工的方法会有所改变吗？
答：的确很多世界知名企业都把《谁动了我的奶酪》当做员工必读书。至于这些CEO们会不会根据《峰与谷》做出管理上的调整，我不得而知。毕竟，这本书3月才在美国出版。
我只能说，我年轻的时候比较喜欢哼哼。周遭发生变化，哈哈一笑，欣然接受，然后自我调整。但是现在，我更喜欢两只小老鼠。我试着觉察周围发生的变化。这一点与《峰与谷》所揭示的状态相关联——当你处于人生的高峰期时，要警惕可能出现的问题；当你处在人生的低谷期，请记住，这只是人生一时的不如意，做好充分改变的准备，它预示着好时光的来临。所以，《峰与谷》中讲述的故事，比较类似《奶酪》中的嗅嗅和匆匆——及时发觉问题的端倪，然后立刻采取行动。
《峰与谷》花了我很多年的时间来完成，我和朋友们分享这个故事，确保通过讲述这个故事能让人深思。
问：你任职于哈佛大学肯尼迪政治学院公共管理中心的顾问。作为一名常年在小岛上享受平静的作者，你能和未来美国的政治家们分享什么？
答：思考。
对我来说，思考、反省是件更容易做到的事。原因很简单，因为他们比我要忙得多。而且我对事物又保持了一定的距离，所以我能很好地看清一切。但是他们不一定，他们很忙，而且必须努力工作。对他们来说，我的建议很有帮助。
问：你如何定义成功？
答：我对成功的定义随着年龄发生改变。过去，成功对我意味着达成目标，赚更多的钱。
但是现在，我享受过程，而不是结果。我一直记得肯尼迪总统曾经说过，成功在追求目标的过程中。他没有说成功是达成目标，他强调的是目标的追求过程。这句话自从我知道后许多年才认识到它的真正价值。
既然现实的目标不是“成功”，那么什么是值得追寻的？我想，这个问题的回答可以是帮助孩子、带给大家欢乐、花更多的时间和家人在一起……
如果人们把成功与金钱对等起来，我保证他们一定会失望！
问：你如何看待今天在中国流行的成功学？
答：不仅仅在中国，直到今天，成功学在美国也很有市场。这既有好的一面，也有坏的一面。从好的一面讲，成功学让人们过上好日子；从坏的一面看，成功学让人变得非常物质。
我个人认为，精神上的追求更重要。但是，二者可以兼顾。中国人学习西方人的实践方式时，不应该忘记智慧的东方哲学。如果忘了这一点，你不会感到快乐。
问：意识的三个层次表现在工作上是：辛勤地工作、聪明地工作和智慧地工作。《谁动了我的奶酪》更多针对地是如何辛勤地工作，到了《峰与谷》，可不可以理解为它教人们如何聪明地工作？
问：我认为《峰与谷》是在教人们应当如何智慧地工作。智慧地工作并不等于辛苦工作。太努力并不一定会得到好结果。
问：但是《谁动了我的奶酪》中，两只小老鼠嗅嗅和匆匆不正是辛勤工作的榜样吗？
答：是，又或者不是。
肯定你的回答是因为它们朝正确的方向做事，所以它们努力工作。否定你的回答是因为它们仅仅是朝正确方向努力，并没有让事情复杂化。
两个小矮人哼哼和唧唧也付出了辛劳的劳动，这是因为他们把事情搞复杂了。当奶酪已经不再原地，他们每天还是回到那儿，不做改变。直到最后哼哼放弃死守，寻找新的奶酪存放地。他们很努力地工作，但是只收获了一点。在某种程度上，我认为之所以我们工作太努力，是因为我们把事情搞复杂了。但是两只小老鼠并没有这样，它们简单地看待奶酪被移走的事实，然后积极投入下一次寻找。
让事情简化是我对过去人生总结出的教训。在我年轻时，我把一切都搞得非常复杂。现在，我面对问题时，就会想想，有没有什么简单的方式可以解决问题。
问：到《峰与谷》时，你就简化了自己的思想？
答：我想说，《峰与谷》包含了一个简单真理。如果你保持谦卑，在人生巅峰期的状态或许能维持久一些，这也让事情简单化了。但是如果一个人、国家、团队，过于骄傲自满，停止学习前进，那么他们一定会走向低谷期。
但是你也需要明白任何个人和公司没有永远不变的高峰期。在《峰与谷》里，你会明白高峰与低谷是相连接的，高与低是人生的常态。
问：你如何让自己在“山顶”上呆的时间长一些？
答：对我来说，这个问题的答案简单且实用——保持谦卑。
你取得成功可能只是因为你身上的某些特质，但是其他特质并不一定能让你获得成功，所以有多地方可以继续提高完善。如果你能意识到你还有很多需要提高的，那么就容易保持谦卑的心态。《峰与谷》中老人对青年人的建议是让现实成为你的朋友。如果你让现实成为朋友，意味着你很有可能认清现实，而且不至于在糟糕的时候做出更糟糕的决定。
让现实成为朋友也意味着你要相信人生的低谷期有它的价值，而人生的巅峰期有可能会造成你未来的失败。
《新周刊》，第312期，财经P93
从《谁动了我的奶酪》到《峰与谷》
斯宾塞·约翰逊卖的“老鼠药”
钟蓓/文
斯宾塞·约翰逊（Spencer Johnson）穿着笔挺的西装，谦和有礼。自从1982年出版了《一分钟经理人》后，医学博士出身的他被大众理解成了一名职场寓言家和企业剖析者。这种貌似错位的声望在1998年达到顶峰，《谁动了我的奶酪》成为全世界企业的必读书，人们把自己和书中的人物一一对应，是小老鼠嗅嗅、匆匆型员工，还是小矮人哼哼、唧唧型员工？选择什么角色，寓意着你的职场之路会走向何方。
约翰逊身上有欧洲贵族的气质，但他是土生土长的美国人，大部分时间都在夏威夷的小岛上过着平静的生活。除了偶尔去哈佛肯尼迪政治学院和未来的年轻政治家们分享思考心得，他习惯在家里独处，一面注视着外界的动向，一面刻意保持距离，这种带有距离的观察和思考让《谁动了我的奶酪》、《一分钟经理人》、《礼物》、《孩子，你真棒！》等作品被翻译成47种语言，在全世界卖了上亿册。
在这次亚洲之行前，约翰逊已经30年没有接触过外国媒体。和他同行的是《大趋势》的作者约翰·奈斯比（John Naisbitt）夫妇。来中国前，他们一并走访了越南。常年呆在小岛上的斯宾塞说，很惊讶自己所见所闻与想象的不同。他以为越南人痛恨美国，去了后才知道当地人更享受于自己的安居乐业。在越南，约翰逊住在一位当地农民家，因为越战，他失去了一条胳膊。“我很意外，他对我说起过去时，没有非常愤怒！”
“来中国前，我以为中国人严肃、冷酷，政府紧紧地控制着人们的生活。但是我很高兴看到，其实中国人很快乐，待人热情。”约翰逊说，这次亚洲之行属于自己的私人旅行，他不需要把所见所闻“分享”给肯尼迪政治学院。私下里，他“会和朋友聊聊这个可爱的国家。出来亲眼看看是有帮助的。在某种程度上，我不必听媒体讲过一遍又一遍的故事。”他和奥巴马先后到达中国，谈及美国历史上第一任黑人总统，约翰逊说：“奥巴马非常聪明，尽管我个人并不是很了解他，但至少他给人的印象是这样，而且有一副好心肠。我想，总统一定会通过自己的所见所闻，对中国作出最真实的判断。”
接受采访前几天，约翰逊逛了北京的寺庙。期间，他和一位僧人聊了3个小时。“我们在一起仿佛只呆了3分钟”他用爱因斯坦相对论的比喻形容到。
“他的平静打动了我！这是东方哲学的精髓。”约翰逊边说，边双手边比划着在寺庙中看见的塑像的手势——左手与右手相扣，乾坤自在其中。“如果我们能以这样的姿势对待物质与精神，我们一定会很快乐。” 约翰逊喃喃自语。
他的新书《峰与谷》讲述的是一个关于个人如何实现自我超越、企业如何保有发展动力的寓言。什么是“峰与谷”理论？约翰逊是这样解释的：“人生有高峰、有低谷。没人能一直站在巅峰，也没人永远呆在低谷。从低谷向上攀爬的未来是高峰，抵达高峰后要警惕接下来的路就是滑向低谷。以谦卑之心面对高峰，你在顶上的时间或许能长一点。”用约翰逊的话说，“只有寓言才能让人自己发掘经验和真理”。
斯宾塞·约翰逊专访
太努力工作不一定得到好结果
问：《峰与谷》的灵感来源是什么？
答：1985年我产生了创作这个故事最初的灵感。当时我正处在人生的低谷，而我很希望自己走出去。我开始思考，就像千年来许多人思考过的那样，如何才能走出人生的低谷。我自己在反思的过程发现，我应该更好地经营自己的好时光而不是维持自己的好时光。这是我自己对《峰与谷》的心得。当《谁动了我的奶酪》成为畅销书后，很多读者告诉我，《奶酪》令他们获益良多，使他们意识到自己应该做出改变。但是，他们想知道“如何做”？这也是为什么之后来有了《峰与谷》的原因之一。
我很高兴看到中国处于发展的巅峰期，10年前，《谁动了我的奶酪》出版时，中国正面临加入WTO，应对世界经济新规则的巨变。今天，中国不但已经深刻地融入到全球经济当中，而且还成为全球经济的领跑者，中国面临的问题已经由如何应对“变化”转向如何保持长期快递的“可持续发展”。任何个人、企业、国家，如果能克服了骄傲自满的情绪，保持谦卑、不断学习，那么他（它）在峰顶的状态会久一些。
问：在《峰与谷》中，你把自己的关注点集中在如何应对变化。而在《谁动了我的奶酪》中，你并没有把关注力放在同一焦点上。
答：《谁动了我的奶酪》说的是人们应当如何应对变化；《峰与谷》说的是人们应当控制变化的局面，并不断创造你的人生高峰期。峰与谷是相连的，一旦你明白这一点，就能不断创造人生高峰。人在巅峰期酿成的错误造成了未来的低谷。明智的做法是，低谷期也造就了未来的巅峰期。
问：很多企业都把《谁动了我的奶酪》作为员工必读书，你认为《峰与谷》出版后，CEO们对如何管理员工的方法会有所改变吗？
答：的确很多世界知名企业都把《谁动了我的奶酪》当做员工必读书。至于这些CEO们会不会根据《峰与谷》做出管理上的调整，我不得而知。毕竟，这本书3月才在美国出版。
我只能说，我年轻的时候比较喜欢哼哼。周遭发生变化，哈哈一笑，欣然接受，然后自我调整。但是现在，我更喜欢两只小老鼠。我试着觉察周围发生的变化。这一点与《峰与谷》所揭示的状态相关联——当你处于人生的高峰期时，要警惕可能出现的问题；当你处在人生的低谷期，请记住，这只是人生一时的不如意，做好充分改变的准备，它预示着好时光的来临。所以，《峰与谷》中讲述的故事，比较类似《奶酪》中的嗅嗅和匆匆——及时发觉问题的端倪，然后立刻采取行动。
《峰与谷》花了我很多年的时间来完成，我和朋友们分享这个故事，确保通过讲述这个故事能让人深思。
问：你任职于哈佛大学肯尼迪政治学院公共管理中心的顾问。作为一名常年在小岛上享受平静的作者，你能和未来美国的政治家们分享什么？
答：思考。
对我来说，思考、反省是件更容易做到的事。原因很简单，因为他们比我要忙得多。而且我对事物又保持了一定的距离，所以我能很好地看清一切。但是他们不一定，他们很忙，而且必须努力工作。对他们来说，我的建议很有帮助。
问：你如何定义成功？
答：我对成功的定义随着年龄发生改变。过去，成功对我意味着达成目标，赚更多的钱。
但是现在，我享受过程，而不是结果。我一直记得肯尼迪总统曾经说过，成功在追求目标的过程中。他没有说成功是达成目标，他强调的是目标的追求过程。这句话自从我知道后许多年才认识到它的真正价值。
既然现实的目标不是“成功”，那么什么是值得追寻的？我想，这个问题的回答可以是帮助孩子、带给大家欢乐、花更多的时间和家人在一起……
如果人们把成功与金钱对等起来，我保证他们一定会失望！
问：你如何看待今天在中国流行的成功学？
答：不仅仅在中国，直到今天，成功学在美国也很有市场。这既有好的一面，也有坏的一面。从好的一面讲，成功学让人们过上好日子；从坏的一面看，成功学让人变得非常物质。
我个人认为，精神上的追求更重要。但是，二者可以兼顾。中国人学习西方人的实践方式时，不应该忘记智慧的东方哲学。如果忘了这一点，你不会感到快乐。
问：意识的三个层次表现在工作上是：辛勤地工作、聪明地工作和智慧地工作。《谁动了我的奶酪》更多针对地是如何辛勤地工作，到了《峰与谷》，可不可以理解为它教人们如何聪明地工作？
问：我认为《峰与谷》是在教人们应当如何智慧地工作。智慧地工作并不等于辛苦工作。太努力并不一定会得到好结果。
问：但是《谁动了我的奶酪》中，两只小老鼠嗅嗅和匆匆不正是辛勤工作的榜样吗？
答：是，又或者不是。
肯定你的回答是因为它们朝正确的方向做事，所以它们努力工作。否定你的回答是因为它们仅仅是朝正确方向努力，并没有让事情复杂化。
两个小矮人哼哼和唧唧也付出了辛劳的劳动，这是因为他们把事情搞复杂了。当奶酪已经不再原地，他们每天还是回到那儿，不做改变。直到最后哼哼放弃死守，寻找新的奶酪存放地。他们很努力地工作，但是只收获了一点。在某种程度上，我认为之所以我们工作太努力，是因为我们把事情搞复杂了。但是两只小老鼠并没有这样，它们简单地看待奶酪被移走的事实，然后积极投入下一次寻找。
让事情简化是我对过去人生总结出的教训。在我年轻时，我把一切都搞得非常复杂。现在，我面对问题时，就会想想，有没有什么简单的方式可以解决问题。
问：到《峰与谷》时，你就简化了自己的思想？
答：我想说，《峰与谷》包含了一个简单真理。如果你保持谦卑，在人生巅峰期的状态或许能维持久一些，这也让事情简单化了。但是如果一个人、国家、团队，过于骄傲自满，停止学习前进，那么他们一定会走向低谷期。
但是你也需要明白任何个人和公司没有永远不变的高峰期。在《峰与谷》里，你会明白高峰与低谷是相连接的，高与低是人生的常态。
问：你如何让自己在“山顶”上呆的时间长一些？
答：对我来说，这个问题的答案简单且实用——保持谦卑。
你取得成功可能只是因为你身上的某些特质，但是其他特质并不一定能让你获得成功，所以有多地方可以继续提高完善。如果你能意识到你还有很多需要提高的，那么就容易保持谦卑的心态。《峰与谷》中老人对青年人的建议是让现实成为你的朋友。如果你让现实成为朋友，意味着你很有可能认清现实，而且不至于在糟糕的时候做出更糟糕的决定。
让现实成为朋友也意味着你要相信人生的低谷期有它的价值，而人生的巅峰期有可能会造成你未来的失败。
《新周刊》，第312期，财经P93
