真正的个人主义需要勇气——由《蟹工船》展开的对谈
受访人：金卷俊洋 （26岁，日本籍，毕业于复旦大学哲学系，现任职于上海某日资成衣公司，业余组有THE SNOTS乐队。）
F VISA：《蟹工船》看完后的第一感觉是什么呢？
金卷：吃惊。没有想到日本有过那样一段历史。公司方面几乎完全不考虑人权的问题，工人像奴隶一样生活着。
F VISA：不过日本现在的工作环境和当时完全不一样了吧？
金卷：嗯，完全不一样。现在虽然有种种不景气，但即便是临时工，工作条件也好多了。我觉得，大部分日本人是因为不了解国外的情况，只盯着自己的社会，结果完全不知道日本的好。
F VISA：不过就像刚才说的，和《蟹工船》里的贫穷没法比。
金卷：是的，我想那种绝对贫困基本消除了，但是社会阶层的分化在加大。二三十年前的日本社会有很庞大的中产阶级，贫富差距不大。而现在有不少人落到了所谓下流社会，同时流行起了WINNER（胜者）/LOSER（败者）的说法。人的生活好像就是赶班车，错过一班就成为LOSER，而且永远翻不了身。另外日本社会很喜欢比较，很多时候自己的价值和幸福度要通过和别人的比较才能确立。
F VISA：怪不得泡沫经济破灭后LV在日本还是很好卖。
金卷：嗯，那个是最明显的比较，另一方面也说明日本社会确实富裕。高中女生打工一段时间，也能买得起名牌手提包。
F VISA：说起打工，日本的临时工人数在增加是吗？
金卷：是的。泡沫经济破灭后，大公司很希望削减成本，雇临时工对资方来说是很合算的，因为不用买保险，裁员起来也很方便。这样的临时工一般由劳务公司组织，劳务公司从中收取中介费，这一点和小说里倒是有点像。请稍等（转身打开电脑，上网搜索，向采访者展示网页）。你看，这是2004年通过的《劳动者派遣法》，这样日本企业可以更容易地雇佣临时工，我认为这是经团连游说政府的结果，这个经团连就是由大公司和财团代表组成的。
F VISA：有人反对这样的立法么？
金卷：做这个网页的人应该就是反对者。你看下面有很多对《劳动者派遣法》的批评。现在的年轻人越来越多地使用网络，看电视的人越来越少，因为电视是被大资本家控制的媒体。
F VISA：既然年轻人对社会现状有不满，为什么不通过选举来解决问题。比如抗议甚至阻止类似《劳动者派遣法》这样的法律通过？
金卷：日本是个老龄化的国家，参加选举的也是老人比较多，年轻人的政治想法不容易通过投票来表达。而且从年轻人在学校受到的教育也有问题，学生对“爱国”没什么概念。简单说来，年轻人如果不出国，很可能根本意识不到自己是日本人。总之日本人其实没有大家想象中的那么团结，尤其在年轻人中，流行着一种变了味的“个人主义”。就是万事以自己为先，要求别人什么都听自己的，把所谓的“个人”和“个性”放到很大很大，同时又不愿意承担自己的义务和责任。
F VISA：嗯。“个人主义”原本没那么糟糕。它的前提是义务的承担和对个人选择的负责。那个秋叶原的杀人犯如果意识到这一点，可能就不会下手这么狠。你一会儿还有事吧，那我抓紧时间继续。能谈谈你在上海的工作么？
金卷：好的。我在成衣业工作，是一家在日资公司在上海的分公司。我们有点像一家中介，负责联系中国的供货商和日本的客户。我在上海的收入不如在日本的同龄人，不过生活质量不错。我的弟弟在日本，在一家大公司做白领工作。他每天加班到10点左右，周末陪女朋友、购物、打扫，属于自己的时间几乎没有。我在上海每天5、6点下班，很少加班的。所以有自己的时间练习贝斯，组织排练和演出。
F VISA：这个我倒没想到，你的老板不错嘛。
金卷：因为中国的供货商都是准时下班，我们联系不到下家的话，加班也没用。其实在日本的总公司还是每天加班到很晚（笑）。
F VISA：你对日本共产党有什么概念么？他们的主张，最近的活动什么的。
金卷：我完全不知道。日本共产党给我的感觉是非常遥远和边缘，影响力很小。我想绝大多数日本年轻人都不会注意他们。日共比较有名的是在60年代，我父亲在念大学的时候。
F VISA：对，弄出了不少新闻。那你和日本的年轻人都对那段历史没什么兴趣么？我的意思是现在的年轻人好像对历史普遍没兴趣。
金卷：（笑）听起来像老人家的抱怨啊。几千年前的古埃及人就这么抱怨了，在他们的壁画上有老人对年轻人的抱怨，被抱怨的年轻人活到现在也已经两千多岁了。
F VISA：囧，那我岂不是更老了（笑）。
金卷：我还是建议日本的同龄人多去国外走走。去欧洲、去中国、去非洲都可以。日本每年出国旅游的人当然很多，不过兴趣大多停留在表面。来上海吃吃小笼包、看个东方明珠什么的。我的意思是日本年轻人有条件去国外住上一段时间，比较深入地去理解当地的文化，这样再反过来看自己的国家和文化，也会有新的认识。我觉得日本文化不单单是艺伎、茶道，文化可以是广义的。日本人现在的礼貌、守信也是从长久的历史里发展起来的。
F VISA：你也是出于这样的考虑来到中国的么？
金卷：应该是的。在中国，生活还充满了各种可能性，这个是我在日本不可能拥有的。
F VISA：那有什么代价么？
金卷：如果说代价的话，可能是收入没日本高吧。
F VISA：但这点对你不成问题吧。
金卷：是的，完全不是问题。我不看重那些“价值”。这可能和我的家庭有关吧。我的家族从武士时代起世代行医，从来没有间断。我的爷爷做过军医，但这段经历好像给他很不好的回忆，所以后来一有机会，他就转行去做船医了。就是那种一年三分之二的时间都漂泊在海上的远洋轮船医。这样他开始有机会和海外接触，这一定影响到了他的世界观，对子女的教育也开始不同于一般日本人。我的父亲报考大学那年正赶上学生运动的高潮。他投考的东京大学干脆停止招生。第二年再考的时候，竞争当然格外激烈，于是没被东大医学院录取，转去了千叶大学，也没有学习医学。家族的行医传统就这样结束了，好在爷爷对此也表示接受。我的一位叔叔学了心理学，在东南亚的一家螺丝公司干了几年后，带家人一起回了冈山老婆的娘家。在乡下盖了一幢房子后就定居下来，每天种种地。我回去见过他，感觉他生活得很健康，他还和我聊了老子和庄子（笑）。爷爷自由派的教育方式也遗传给了我的父亲。我从很小的时候就有了选择的自由，不过父母也会说清楚选择的后果，这个必须自己承担。
F VISA：乡下生活也好，来中国念哲学也好，都是很明确的自我选择。这是一种能力。
金卷：没错。我在复旦大学念书的时候，身边太多的同学缺乏这样的能力。他们都是很会读书的好孩子，各方面的能力也很强。不过说到个人选择和个人责任方面，则是娃娃级的水平。他们回答不好“你想做什么？”这样的问题。他们的回答都是从别人或者媒体上得来的。中国和日本的社会心理是相类似的，日本人会说“出头的椽子先烂”，中国人也会这么说。所以说，真正的个人主义是需要拿出勇气的。我能够理解那些从《蟹工船》里获得同感的上班族，毕竟早上9点挤东京的地铁不是什么开心的事。
但现代社会还是有更多的可能性。下流社会的年轻人在打工之余可以选择不去秋叶原和弹子房，他们完全可以通过网络来自学充电。FREETER应该看到这一点，自己更加努力。我手头有个很好的例子。我在东京的一位朋友，原来是物流行业的，但他很有经济头脑，业余会自己炒外汇，挣了600万日元后就结婚，并且有了个孩子。不过由于种种原因，他突然离婚，由于婚礼花了不少钱，而且要承担孩子的高额抚养费，他欠下了1000万日元的债务，还辞了职。说实话我当时挺担心他，并且预感到他可能就此落到下流社会，从此不得翻身。但后来的结果是他在家埋头苦学了半年，真的是心无杂念、非常努力地学习。然后就通过了外汇交易员的资格考试，被一家金融公司聘用。虽然现在的薪水不高，但我相信他的年薪不久将超过1000万日元，超过所谓WINNER的标准。这样的可能性在《蟹工船》时代是不存在的。
F VISA：谢谢，的确是很生动的例子。不好意思，已经超过你说的采访时间了。说句题外话，你正在学习意大利语么？本子上面是你的笔记吧。
金卷：是啊。意大利语够难的。不过服装业也好，摇滚乐也好，欧洲有很多自己的想法，我想学完意大利语后去那里看看。
* 原要附在人民文学出版社的本子里，后被毙。谨以此文纪念三年Freeter生活。
F VISA：《蟹工船》看完后的第一感觉是什么呢？
金卷：吃惊。没有想到日本有过那样一段历史。公司方面几乎完全不考虑人权的问题，工人像奴隶一样生活着。
F VISA：不过日本现在的工作环境和当时完全不一样了吧？
金卷：嗯，完全不一样。现在虽然有种种不景气，但即便是临时工，工作条件也好多了。我觉得，大部分日本人是因为不了解国外的情况，只盯着自己的社会，结果完全不知道日本的好。
F VISA：不过就像刚才说的，和《蟹工船》里的贫穷没法比。
金卷：是的，我想那种绝对贫困基本消除了，但是社会阶层的分化在加大。二三十年前的日本社会有很庞大的中产阶级，贫富差距不大。而现在有不少人落到了所谓下流社会，同时流行起了WINNER（胜者）/LOSER（败者）的说法。人的生活好像就是赶班车，错过一班就成为LOSER，而且永远翻不了身。另外日本社会很喜欢比较，很多时候自己的价值和幸福度要通过和别人的比较才能确立。
F VISA：怪不得泡沫经济破灭后LV在日本还是很好卖。
金卷：嗯，那个是最明显的比较，另一方面也说明日本社会确实富裕。高中女生打工一段时间，也能买得起名牌手提包。
F VISA：说起打工，日本的临时工人数在增加是吗？
金卷：是的。泡沫经济破灭后，大公司很希望削减成本，雇临时工对资方来说是很合算的，因为不用买保险，裁员起来也很方便。这样的临时工一般由劳务公司组织，劳务公司从中收取中介费，这一点和小说里倒是有点像。请稍等（转身打开电脑，上网搜索，向采访者展示网页）。你看，这是2004年通过的《劳动者派遣法》，这样日本企业可以更容易地雇佣临时工，我认为这是经团连游说政府的结果，这个经团连就是由大公司和财团代表组成的。
F VISA：有人反对这样的立法么？
金卷：做这个网页的人应该就是反对者。你看下面有很多对《劳动者派遣法》的批评。现在的年轻人越来越多地使用网络，看电视的人越来越少，因为电视是被大资本家控制的媒体。
F VISA：既然年轻人对社会现状有不满，为什么不通过选举来解决问题。比如抗议甚至阻止类似《劳动者派遣法》这样的法律通过？
金卷：日本是个老龄化的国家，参加选举的也是老人比较多，年轻人的政治想法不容易通过投票来表达。而且从年轻人在学校受到的教育也有问题，学生对“爱国”没什么概念。简单说来，年轻人如果不出国，很可能根本意识不到自己是日本人。总之日本人其实没有大家想象中的那么团结，尤其在年轻人中，流行着一种变了味的“个人主义”。就是万事以自己为先，要求别人什么都听自己的，把所谓的“个人”和“个性”放到很大很大，同时又不愿意承担自己的义务和责任。
F VISA：嗯。“个人主义”原本没那么糟糕。它的前提是义务的承担和对个人选择的负责。那个秋叶原的杀人犯如果意识到这一点，可能就不会下手这么狠。你一会儿还有事吧，那我抓紧时间继续。能谈谈你在上海的工作么？
金卷：好的。我在成衣业工作，是一家在日资公司在上海的分公司。我们有点像一家中介，负责联系中国的供货商和日本的客户。我在上海的收入不如在日本的同龄人，不过生活质量不错。我的弟弟在日本，在一家大公司做白领工作。他每天加班到10点左右，周末陪女朋友、购物、打扫，属于自己的时间几乎没有。我在上海每天5、6点下班，很少加班的。所以有自己的时间练习贝斯，组织排练和演出。
F VISA：这个我倒没想到，你的老板不错嘛。
金卷：因为中国的供货商都是准时下班，我们联系不到下家的话，加班也没用。其实在日本的总公司还是每天加班到很晚（笑）。
F VISA：你对日本共产党有什么概念么？他们的主张，最近的活动什么的。
金卷：我完全不知道。日本共产党给我的感觉是非常遥远和边缘，影响力很小。我想绝大多数日本年轻人都不会注意他们。日共比较有名的是在60年代，我父亲在念大学的时候。
F VISA：对，弄出了不少新闻。那你和日本的年轻人都对那段历史没什么兴趣么？我的意思是现在的年轻人好像对历史普遍没兴趣。
金卷：（笑）听起来像老人家的抱怨啊。几千年前的古埃及人就这么抱怨了，在他们的壁画上有老人对年轻人的抱怨，被抱怨的年轻人活到现在也已经两千多岁了。
F VISA：囧，那我岂不是更老了（笑）。
金卷：我还是建议日本的同龄人多去国外走走。去欧洲、去中国、去非洲都可以。日本每年出国旅游的人当然很多，不过兴趣大多停留在表面。来上海吃吃小笼包、看个东方明珠什么的。我的意思是日本年轻人有条件去国外住上一段时间，比较深入地去理解当地的文化，这样再反过来看自己的国家和文化，也会有新的认识。我觉得日本文化不单单是艺伎、茶道，文化可以是广义的。日本人现在的礼貌、守信也是从长久的历史里发展起来的。
F VISA：你也是出于这样的考虑来到中国的么？
金卷：应该是的。在中国，生活还充满了各种可能性，这个是我在日本不可能拥有的。
F VISA：那有什么代价么？
金卷：如果说代价的话，可能是收入没日本高吧。
F VISA：但这点对你不成问题吧。
金卷：是的，完全不是问题。我不看重那些“价值”。这可能和我的家庭有关吧。我的家族从武士时代起世代行医，从来没有间断。我的爷爷做过军医，但这段经历好像给他很不好的回忆，所以后来一有机会，他就转行去做船医了。就是那种一年三分之二的时间都漂泊在海上的远洋轮船医。这样他开始有机会和海外接触，这一定影响到了他的世界观，对子女的教育也开始不同于一般日本人。我的父亲报考大学那年正赶上学生运动的高潮。他投考的东京大学干脆停止招生。第二年再考的时候，竞争当然格外激烈，于是没被东大医学院录取，转去了千叶大学，也没有学习医学。家族的行医传统就这样结束了，好在爷爷对此也表示接受。我的一位叔叔学了心理学，在东南亚的一家螺丝公司干了几年后，带家人一起回了冈山老婆的娘家。在乡下盖了一幢房子后就定居下来，每天种种地。我回去见过他，感觉他生活得很健康，他还和我聊了老子和庄子（笑）。爷爷自由派的教育方式也遗传给了我的父亲。我从很小的时候就有了选择的自由，不过父母也会说清楚选择的后果，这个必须自己承担。
F VISA：乡下生活也好，来中国念哲学也好，都是很明确的自我选择。这是一种能力。
金卷：没错。我在复旦大学念书的时候，身边太多的同学缺乏这样的能力。他们都是很会读书的好孩子，各方面的能力也很强。不过说到个人选择和个人责任方面，则是娃娃级的水平。他们回答不好“你想做什么？”这样的问题。他们的回答都是从别人或者媒体上得来的。中国和日本的社会心理是相类似的，日本人会说“出头的椽子先烂”，中国人也会这么说。所以说，真正的个人主义是需要拿出勇气的。我能够理解那些从《蟹工船》里获得同感的上班族，毕竟早上9点挤东京的地铁不是什么开心的事。
但现代社会还是有更多的可能性。下流社会的年轻人在打工之余可以选择不去秋叶原和弹子房，他们完全可以通过网络来自学充电。FREETER应该看到这一点，自己更加努力。我手头有个很好的例子。我在东京的一位朋友，原来是物流行业的，但他很有经济头脑，业余会自己炒外汇，挣了600万日元后就结婚，并且有了个孩子。不过由于种种原因，他突然离婚，由于婚礼花了不少钱，而且要承担孩子的高额抚养费，他欠下了1000万日元的债务，还辞了职。说实话我当时挺担心他，并且预感到他可能就此落到下流社会，从此不得翻身。但后来的结果是他在家埋头苦学了半年，真的是心无杂念、非常努力地学习。然后就通过了外汇交易员的资格考试，被一家金融公司聘用。虽然现在的薪水不高，但我相信他的年薪不久将超过1000万日元，超过所谓WINNER的标准。这样的可能性在《蟹工船》时代是不存在的。
F VISA：谢谢，的确是很生动的例子。不好意思，已经超过你说的采访时间了。说句题外话，你正在学习意大利语么？本子上面是你的笔记吧。
金卷：是啊。意大利语够难的。不过服装业也好，摇滚乐也好，欧洲有很多自己的想法，我想学完意大利语后去那里看看。
* 原要附在人民文学出版社的本子里，后被毙。谨以此文纪念三年Freeter生活。
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