从《万历十五年》探究大明王朝衰败的症结

艾文 评论 万历十五年(增订本) 5 2017-10-14 11:29:34

这篇书评可能有关键情节透露

安拉
安拉 (安心最好,心安理得。) 2017-10-25 01:07:54

不是历史规律吗,百年一换

杨木
杨木 2017-10-25 08:52:02

这么好的文章放在豆瓣真是可惜了

秋叶
秋叶 2017-10-25 09:36:47

建立制度比单纯的个人意志重要吧

[已注销]
[已注销] 2017-10-25 11:36:41

“明朝理学是传统儒家思想的泛化和发展,属于传统精神信仰。存天理,灭人欲”是统治阶级在重农抑商环境下推崇的“以儒治天下”的思想认识基础”, 可能由于我个人水平和理解能力的原因无法接受, 但文章写的很好,时常有“会心一笑”。

方楼拜
方楼拜 2017-10-25 19:55:36

在地铁上居然一字不落的看完了

小南
小南 2017-10-25 20:30:42

努尔哈赤应该带领的是建州铁骑而不是“蒙古铁骑”

黄落蕊
黄落蕊 (豆瓣這個地方,沒人會搭理我。) 2017-10-25 20:31:07

《人民的名义》安利过来的

菊次郎的夏天
菊次郎的夏天 2017-10-25 21:07:20
努尔哈赤应该带领的是建州铁骑而不是“蒙古铁骑” 努尔哈赤应该带领的是建州铁骑而不是“蒙古铁骑” 小南

建州女真,大金国卷土重来了

艾文
艾文 2017-10-25 21:47:28
努尔哈赤应该带领的是建州铁骑而不是“蒙古铁骑” 努尔哈赤应该带领的是建州铁骑而不是“蒙古铁骑” 小南

已修正,感谢批评指正。

laowang
laowang 2017-10-25 21:53:25

含沙射影?

简简单单
简简单单 2017-10-25 23:10:04
这么好的文章放在豆瓣真是可惜了 这么好的文章放在豆瓣真是可惜了 杨木

同感

春树暮云
春树暮云 2017-10-26 09:49:14
建州女真,大金国卷土重来了 建州女真,大金国卷土重来了 菊次郎的夏天

可是后来的八旗兵不给力啊,大清药丸了💊

我叫郑喜定
我叫郑喜定 2017-10-26 10:56:49

都是钱的事

qoopmm
qoopmm 2017-10-26 15:01:12

第一责任人还是制度

Fairy
Fairy 2017-10-26 21:53:19

一个朝代的兴盛衰落与统治者、上位者,甚至普通百姓都有莫大关系的。健全的体系制度的建立、完善、推广、维护也是社会前行的保障。官员贪腐,统治者懈怠,是每个朝代走向衰落的开始。《万历十五年》刚买还未看。一点浅见,望指正。

南北和晴朗
南北和晴朗 2017-10-26 22:28:50

刚开始看书,阅后再来

佳人于南
佳人于南 2017-10-26 23:33:32

专制主义中央集权是不断加强的
在明朝表现的更加明显
俯首张居正大权独揽
看似辅佐君主
实则威胁皇权

熊赳赳
熊赳赳 2017-10-27 12:42:45

存天理,灭人欲,存天理,灭人欲,有几个知道啥是天理啥是人欲的。。。。

再见
再见 2017-10-27 13:52:29

崇祯帝也是好的,只是武官虚功冒商,文官贪赃枉法,所以把天下失了——多尔衮

再见
再见 2017-10-27 13:54:50

黄仁宇的风格明显受海外汉学家的影响,海外汉学家尤其爱研究明清史。明的灭亡,也可以参考魏斐德的洪业——清朝开国史,里面有更直接的介绍

weiiming
weiiming 2017-10-27 17:18:05

不只是这么浅显吧,是在相对封闭的地域中,一个没有更大外在矛盾下自然产生的追求超稳定结构的天朝体制正常的发展逻辑,没有外界打破这种逻辑,不管是什么朝代出什么样的贤臣明君,社会最终也就只能这样了。

暗月里雍
暗月里雍 (我在白夜行走) 2017-10-31 11:31:32

上层控制不住利益集团,利益集团敲骨吸髓,时间久了底层承受不住 革了上层的命而已 王朝不都这么覆灭的吗,还在做着歌舞升平 大锅撅起的黄粱美梦,祸根却早已在底层埋下。

风的颜色
风的颜色 2017-10-31 16:53:29

张居正 王安石怎么都是不能容人呢ヽ(ー_ー )ノ

土拨鼠
土拨鼠 2017-10-31 19:24:29

芝兰当路,不得不锄。这里是不是写错了?

Harvey
Harvey 2017-11-02 19:41:09

朝代的更替大抵如此,制度无法权衡,国将不国!

心之全蚀
心之全蚀 2017-11-04 14:46:07

很喜欢这句话:“自下而上的只能称之为改良,自上而下的才能称之为改革” 。

在当时的大环境下,明朝的没落,绝非一朝一夕形成的。

lovef
lovef 2017-11-06 09:09:04

究其细节,是忽视了币制、赋役、法律等制度因素,那个时期的封建制度包括这些,现在算是有个清晰海绵了

阳光
阳光 2017-11-06 18:32:53
张居正 王安石怎么都是不能容人呢ヽ(ー_ー )ノ 张居正 王安石怎么都是不能容人呢ヽ(ー_ー )ノ 风的颜色

明亡的有点可惜,诺大的明帝国,竟然拿小小的建州女真没办法。当时戚将军要在建州事绝不会至此

风的颜色
风的颜色 2017-11-08 11:31:52
明亡的有点可惜,诺大的明帝国,竟然拿小小的建州女真没办法。当时戚将军要在建州事绝不会至此 明亡的有点可惜,诺大的明帝国,竟然拿小小的建州女真没办法。当时戚将军要在建州事绝不会至此 阳光

其实戚继光已经救了大明朝一次了 不然明朝可能更早就崩溃了╮(╯▽╰)╭

K
K (年果然是最可怕的怪兽!) 2017-11-12 08:28:48
明亡的有点可惜,诺大的明帝国,竟然拿小小的建州女真没办法。当时戚将军要在建州事绝不会至此 明亡的有点可惜,诺大的明帝国,竟然拿小小的建州女真没办法。当时戚将军要在建州事绝不会至此 阳光

李成梁带的好,大明又不是只有戚

潇然@武汉
潇然@武汉 (喜欢胡思乱想的大叔) 2017-11-12 14:45:12

影射本朝……

王PP
王PP 2017-11-14 13:12:11

华夏农业文明以道德和礼教为切入点,统治庞大领土,亿万风俗语言不同的民众,最终在海洋文明中崩塌,最主要的原因是进去中古代以后,国家不仅只有耕战,生产力的大发展和意识形态理念以及体质不匹配造成的。

月客
月客 (智慧的地狱好过愚昧的天堂) 2017-11-14 18:06:11

历史的惯性。传统治世思想的惯性

茶与凉风
茶与凉风 2017-11-15 00:33:26
不是历史规律吗,百年一换 不是历史规律吗,百年一换 安拉

百年一换,你怕是在说玄学

庄敬日强
庄敬日强 2017-11-17 01:09:21
建立制度比单纯的个人意志重要吧 建立制度比单纯的个人意志重要吧 秋叶

制度也是个人意志的体现,约翰王屈服于封建贵族与神权僧侣的个人意志,从而奠定了传统立宪君主制的基础。

柏格街19号
柏格街19号 2017-11-17 11:36:29
不是历史规律吗,百年一换 不是历史规律吗,百年一换 安拉

但是我们不应满足于总结出了一条规律,更应该探究为什么呈现这种规律

柏格街19号
柏格街19号 2017-11-17 11:42:29
历史的惯性。传统治世思想的惯性 历史的惯性。传统治世思想的惯性 月客

确实是,我曾经想如果没有满清,大明会不会爆发革命然后走向近代化,后来发现是我一厢情愿罢了,李自成的上位是另一个循环的重新开始,而不是近代化的开始,皇帝治天下的思想惯性会永远无法把古代中国带入近代,只会无限循环

开心闹闹
开心闹闹 2017-11-19 02:28:42

一本正经的胡说八道。郦波老师要是看到这个一定笑了……一切的衰败原因更本都是统治者的不作为造成的,还能吧责任推卸给大臣(尤其是张巨正)和底层老百姓。先朝那么多鼎盛的例子叫狗吃了?哪个牛逼的皇帝不是雄才大略,用人唯贤。使自己王朝强大。秦孝宗时期的秦国难道比万历年的明朝强大?还是生产力先进?明朝就是一个从根子里烂透了的朝代,看看朱元璋的所做所为。以及他的那些后代。

观城
观城 2017-11-20 15:07:35

这个题目本身就没有准确答案,只能说积重难返,无力回天。我感兴趣的是,如果崇祯弯下身来,举朝南迁,历史又会如何呢?

月客
月客 (智慧的地狱好过愚昧的天堂) 2017-11-22 19:11:13
确实是,我曾经想如果没有满清,大明会不会爆发革命然后走向近代化,后来发现是我一厢情愿罢... 确实是,我曾经想如果没有满清,大明会不会爆发革命然后走向近代化,后来发现是我一厢情愿罢了,李自成的上位是另一个循环的重新开始,而不是近代化的开始,皇帝治天下的思想惯性会永远无法把古代中国带入近代,只会无限循环 ... 柏格街19号

其实我认为国家的发展同一个民族的文化根基和文化心理有直接关系。虽然表面上看,中国近代屈辱史源自于清朝的文化压制,文化止步不前。但我觉得这只是很表象的原因,我认为,在程朱理学主导下的儒家思想的延续下,不管是异族的清还是汉族的明或者其他朝代,近代的屈辱史可能也无法避免。因为大航海时代改变的不仅是世界格局,更是文化交流和国家交流的方式。这是传统小农经济和天朝上国思想笼罩下的中国所始料未及的。

艾文
艾文 2017-11-23 12:54:02
其实我认为国家的发展同一个民族的文化根基和文化心理有直接关系。虽然表面上看,中国近代屈... 其实我认为国家的发展同一个民族的文化根基和文化心理有直接关系。虽然表面上看,中国近代屈辱史源自于清朝的文化压制,文化止步不前。但我觉得这只是很表象的原因,我认为,在程朱理学主导下的儒家思想的延续下,不管是异族的清还是汉族的明或者其他朝代,近代的屈辱史可能也无法避免。因为大航海时代改变的不仅是世界格局,更是文化交流和国家交流的方式。这是传统小农经济和天朝上国思想笼罩下的中国所始料未及的。 ... 月客

我喜欢@月客和@柏格街19号两个人讨论问题的方式。最近我把“当年明月”的《明朝那些事儿》看了一遍,有了一些新的认识。明朝是整个中国历史进程沿革更替过程中的一个典型缩影,它让我们看到推动“国家”概念从封闭走向开放的无形力量,看到内外制度需要动态变化的原因和根子,看到个人意志与历史潮流的对抗和妥协,看到文化融合与经济发展的宏观过程,当然也看到那么多鲜活的离散事例及其之间的错综联系。
读史与交流,是一件有意思的事儿。

月客
月客 (智慧的地狱好过愚昧的天堂) 2017-11-23 15:51:47
我喜欢@月客和@柏格街19号两个人讨论问题的方式。最近我把“当年明月”的《明朝那些事儿》看... 我喜欢@月客和@柏格街19号两个人讨论问题的方式。最近我把“当年明月”的《明朝那些事儿》看了一遍,有了一些新的认识。明朝是整个中国历史进程沿革更替过程中的一个典型缩影,它让我们看到推动“国家”概念从封闭走向开放的无形力量,看到内外制度需要动态变化的原因和根子,看到个人意志与历史潮流的对抗和妥协,看到文化融合与经济发展的宏观过程,当然也看到那么多鲜活的离散事例及其之间的错综联系。 读史与交流,是一件有意思的事儿。 ... 艾文

谢谢。我觉得现在中国国民对历史,特别是近代史的认知太粗暴了。1840到1945年的屈辱史让国人对历史的认知陷入了主观情绪之中,一是恨,恨清朝、恨满族、恨东西方列强,二是失落之后,努力抬高中国的自尊,证明我是行的,只是因为清朝的愚蠢,我们落后了。唯独就是不反思自己的传统文化,更有甚者,当今为了某些政治需要还在推崇。所以出现了一批民族主义者和民粹主义者,这是很可怕的。我个人觉得觉得中国在大航海时代的落后,恰恰就是已经跟不上时代的文化以及制度。
中国近代史和现代史需要重新理性、客观梳理。被忽视、被歪曲的太多了。

柏格街19号
柏格街19号 2017-11-28 00:34:21
其实我认为国家的发展同一个民族的文化根基和文化心理有直接关系。虽然表面上看,中国近代屈... 其实我认为国家的发展同一个民族的文化根基和文化心理有直接关系。虽然表面上看,中国近代屈辱史源自于清朝的文化压制,文化止步不前。但我觉得这只是很表象的原因,我认为,在程朱理学主导下的儒家思想的延续下,不管是异族的清还是汉族的明或者其他朝代,近代的屈辱史可能也无法避免。因为大航海时代改变的不仅是世界格局,更是文化交流和国家交流的方式。这是传统小农经济和天朝上国思想笼罩下的中国所始料未及的。 ... 月客

对啊,我们总是在畅想如果,其实历史没有如果,只有因果。中国保守封闭的文化心理的形成,不是因明清的专制统治形成,而是早有滥觞。自汉以降,中国就从开放进取的心态逐渐趋于保守,根源在于统治疆域到达极限和世家大族的形成,而世家大族的形成,又是封建地主经济的必然结果,经济制度又源于农耕生产方式,生产方式又与地理形态息息相关。终于明白,再伟大的英雄也只是历史的推动者,最多使其打个小弯,但是永远不可能使其偏离轨迹!

柏格街19号
柏格街19号 2017-11-28 00:35:28
这个题目本身就没有准确答案,只能说积重难返,无力回天。我感兴趣的是,如果崇祯弯下身来,... 这个题目本身就没有准确答案,只能说积重难返,无力回天。我感兴趣的是,如果崇祯弯下身来,举朝南迁,历史又会如何呢? ... 观城

既然已是积重难返,那南迁不过是多苟延残喘几天而已!

月客
月客 (智慧的地狱好过愚昧的天堂) 2017-11-28 00:52:02
对啊,我们总是在畅想如果,其实历史没有如果,只有因果。中国保守封闭的文化心理的形成,不... 对啊,我们总是在畅想如果,其实历史没有如果,只有因果。中国保守封闭的文化心理的形成,不是因明清的专制统治形成,而是早有滥觞。自汉以降,中国就从开放进取的心态逐渐趋于保守,根源在于统治疆域到达极限和世家大族的形成,而世家大族的形成,又是封建地主经济的必然结果,经济制度又源于农耕生产方式,生产方式又与地理形态息息相关。终于明白,再伟大的英雄也只是历史的推动者,最多使其打个小弯,但是永远不可能使其偏离轨迹! ... 柏格街19号

统治疆域未必达到极限啊,只是程朱理学禁锢了人们的内心。唐代时期的出将入相和开放进取被摈弃。中国历来都是农耕文明,但农耕文明未必不进取,例如汉代、例如唐代,唐代中后期虽然受尽屈辱,但官员能从政能上马带兵的不少,依然阳刚。还是思想误导了人。

几个词值得商榷啊,一是世家大族,世家大族往往是唐中期以前的门阀大族,科举制的兴起和寒门士子大量进入政治体制,世家大族逐渐衰落。到了宋代,世族的范畴和地位已经转变。二是封建,封建这个词严格上来说,是秦帝国之前,周时代的井田分封制度,到了秦帝国,就不叫封建了。民国和新中国称封建,有一定意义上的混淆。至于中国的帝国时代的称呼问题,有可能以后的历史界会有新的定义。 可能咬文嚼字了一点,不过是个人看法而已。

柏格街19号
柏格街19号 2017-11-29 22:33:57
统治疆域未必达到极限啊,只是程朱理学禁锢了人们的内心。唐代时期的出将入相和开放进取被摈... 统治疆域未必达到极限啊,只是程朱理学禁锢了人们的内心。唐代时期的出将入相和开放进取被摈弃。中国历来都是农耕文明,但农耕文明未必不进取,例如汉代、例如唐代,唐代中后期虽然受尽屈辱,但官员能从政能上马带兵的不少,依然阳刚。还是思想误导了人。 几个词值得商榷啊,一是世家大族,世家大族往往是唐中期以前的门阀大族,科举制的兴起和寒门士子大量进入政治体制,世家大族逐渐衰落。到了宋代,世族的范畴和地位已经转变。二是封建,封建这个词严格上来说,是秦帝国之前,周时代的井田分封制度,到了秦帝国,就不叫封建了。民国和新中国称封建,有一定意义上的混淆。至于中国的帝国时代的称呼问题,有可能以后的历史界会有新的定义。 可能咬文嚼字了一点,不过是个人看法而已。 ... 月客

试看中国历代版图,除元清两代,本土基本都和秦朝版图的范围差不多,当然汉唐明的极盛时期也对西域和东北地区进行过有效统治,但都是设立都护府进行遥控,而且一旦朝廷衰弱,必定丢失。仅以本土而言,秦代便几乎达到极限。唐代是开放进取的一代,但其精神风貌来自胡人文化自魏晋以来的融合打破了独尊儒术的局面,使隋唐再次有着远超相邻朝代的尚武精神,但自东汉魏晋宋明观之,中国总体是越来越保守的。这是儒家文化占统治地位的必然,也是地主阶级统治的必然。

柏格街19号
柏格街19号 2017-11-29 22:45:05
统治疆域未必达到极限啊,只是程朱理学禁锢了人们的内心。唐代时期的出将入相和开放进取被摈... 统治疆域未必达到极限啊,只是程朱理学禁锢了人们的内心。唐代时期的出将入相和开放进取被摈弃。中国历来都是农耕文明,但农耕文明未必不进取,例如汉代、例如唐代,唐代中后期虽然受尽屈辱,但官员能从政能上马带兵的不少,依然阳刚。还是思想误导了人。 几个词值得商榷啊,一是世家大族,世家大族往往是唐中期以前的门阀大族,科举制的兴起和寒门士子大量进入政治体制,世家大族逐渐衰落。到了宋代,世族的范畴和地位已经转变。二是封建,封建这个词严格上来说,是秦帝国之前,周时代的井田分封制度,到了秦帝国,就不叫封建了。民国和新中国称封建,有一定意义上的混淆。至于中国的帝国时代的称呼问题,有可能以后的历史界会有新的定义。 可能咬文嚼字了一点,不过是个人看法而已。 ... 月客

至于词语,世家大族确实是我用词不当,我想描述的是一种家族式的统治模式,只知家族而不知国家,家法严于国法的情况,并非是门阀制度,自汉以来,这种家族式的统治成为中国社会基本统治模式,也是儒家思想最终成为主流的社会基础,只是没找到合适的词来表述。至于封建,封邦建国我还是学过的,虽然不知那怎么成为描述秦至清的名词,不过既然该名词已经被大家接受了,那么现在用来也无不可,就像熊猫现在谁会叫其猫熊呢?

月客
月客 (智慧的地狱好过愚昧的天堂) 2017-11-30 00:41:01
至于词语,世家大族确实是我用词不当,我想描述的是一种家族式的统治模式,只知家族而不知国... 至于词语,世家大族确实是我用词不当,我想描述的是一种家族式的统治模式,只知家族而不知国家,家法严于国法的情况,并非是门阀制度,自汉以来,这种家族式的统治成为中国社会基本统治模式,也是儒家思想最终成为主流的社会基础,只是没找到合适的词来表述。至于封建,封邦建国我还是学过的,虽然不知那怎么成为描述秦至清的名词,不过既然该名词已经被大家接受了,那么现在用来也无不可,就像熊猫现在谁会叫其猫熊呢? ... 柏格街19号

儒家思想对中国的影响根深蒂固,但儒家最多能做到修身,传统治国全是法家思想。现代中国应该摒弃旧的儒家思想,还是需要德先生和赛先生

对方正在输入并
对方正在输入并 2017-12-30 12:29:00
这么好的文章放在豆瓣真是可惜了 这么好的文章放在豆瓣真是可惜了 杨木

对,唯一一篇看出来用心读书的

大脸小林
大脸小林 2018-01-24 12:09:16

深刻

[已注销]
[已注销] 2018-02-15 08:56:48

历史有大趋势的,落后的制度难以抵抗大潮流发展

好脾气先生08376
好脾气先生08376 2018-04-27 20:19:57
不只是这么浅显吧,是在相对封闭的地域中,一个没有更大外在矛盾下自然产生的追求超稳定结构... 不只是这么浅显吧,是在相对封闭的地域中,一个没有更大外在矛盾下自然产生的追求超稳定结构的天朝体制正常的发展逻辑,没有外界打破这种逻辑,不管是什么朝代出什么样的贤臣明君,社会最终也就只能这样了。 ... weiiming

应该赞同呢?还是不赞同?

好脾气先生08376
好脾气先生08376 2018-04-27 20:25:33
确实是,我曾经想如果没有满清,大明会不会爆发革命然后走向近代化,后来发现是我一厢情愿罢... 确实是,我曾经想如果没有满清,大明会不会爆发革命然后走向近代化,后来发现是我一厢情愿罢了,李自成的上位是另一个循环的重新开始,而不是近代化的开始,皇帝治天下的思想惯性会永远无法把古代中国带入近代,只会无限循环 ... 柏格街19号

不对

[已注销]
[已注销] 2018-05-14 19:12:16

不知所云。。。我们活在历史规律中,这个世界从来没有变过。分析几个人就能分析出来谁来负责了???还是看原书比较有意思

喔
喔 2018-08-30 17:54:22

写的很好