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除了大家都吐槽的翻译问题外，我觉得如果不把时间限制在进化论出现之前的历史时期，这本书会更有价值
伯瑞为我们了解20世纪前的进步观提供了似乎一劳永逸的索引。最后他问道：“进步本身是否暗示着它作为一种学说的价值只是相对的，只对应于某个不是非常先进的文明阶段；正如上帝在其自己的时代也是一个只具有相对价值的观念，对应于一个有点较为落后的阶段？” @2019-12-06 21:55:12
进步观发端于对神意的驱除，但其信念必须依赖于明确的社会规律。其实挺让人好奇的是，伯里的这部进步观念史为何没给马克思留有位置？仅有的两次对马克思的提及，说明他对马克思毫不陌生
书不错，但译名为何不使用通行译法呢？幸好附有原文，不然一头雾水
引论部分后后记部分
重读英文版，忍不住再次吐槽，这个翻译真的是烂。。。
一知半解，吾之哲学训练甚少矣
原来我们一直都很自卑。。。
有点晦涩~论文多亏了他啊
伯瑞在一战后发表的这部作品在关于进步的观念和“古今之争”的研究中都是很基本的文献了，但是翻译中出现的不必要的错误太多了，倒是非常有必要出个修订本。
艰涩难懂的一本书，但却非常具有启发性。进步的观念在演变过程中具有一定的共性，如和学科相关、乐观主义信念、联合世界的理想、开放或不开放的终点等等。作者在最后对进化与进步加以区别，并启发我们，所谓进步观不得不克服对终极的幻想的心理障碍，是因为进步史观永远是相对于那个相对不是非常先进的文明阶段而言的。也就是说进步史观坚持的进步的必然性，其实是相对的，进步史观永远只活在属于它的时代。（为了结论，冲五星吧）
155页普里斯特利的注下错人了
读了一丢丢关于黑格尔的部分 上世纪七八十年代前黑格尔的历史哲学一直在承受一种非常扁平的理解 首先把它归到狭义的启蒙时代的进步观念潮流里边去，然后再字面地把它当成是这个潮流里的最重量级嘉宾，将其视为启蒙现代性发展到极端的表现，最终，它不得不在现代性批判的怒火之下被定罪论处。 这本二战前的书是这样，战后施特劳斯的演讲里也是这样，就觉得黑格尔的历史观：1.残忍、无视人性；2.宣告终结、不再有任何问题；3.人类没有变好的希望。
确实翻译得很糟糕，但是查了原作发现很多地方也不符合当下的学术规范。很多引用没有标注，而将且加入了很多主观的评价，比如说《政治正义论》这本无政府主义的开山之作 如今已是读者寥寥味同嚼蜡的书，这种主观评价在现在的学术写作里面已经少见了。 本书的核心观点是：进步是现代人才有的观念，奠基是知识的发展已经使人摆脱了自然的束缚。研究进步也是以哲学的眼光研究人类历史，简言之，进步的观念史是历史哲学的分支。
too fancy to be true. 其实有点像人类的中年危机感哈哈哈
进步的观念，在作者看来，起源于17世纪。这种观念经过思想家的阐释，最终在19世纪演化成乐活或悲观的进化论。
顺便扫了一下中译本，这个译者貌似不太熟哲学史？好多基本文献和术语都没翻对，从译者注来看，态度倒还算认真。赶时间的同志可以扫完中文版再去读相关部分的原文......
建议直接读英文原著
进步观念的起源与发展，作者切入的视角是观念对微观的个人在生活中的各个领域的影响，他更在意观念对人类文明发展起到的推动作用，这样会突出人类的自主性与精神追求。这有别于有些史学家所直接引用到史学领域的有机体进化理论，因为适者生存、自然选择这种强调环境作用的学说必然导致物质决定论，人会失去创造生活的主动权。作者旁征博引，认为是培根和笛卡尔把科学与哲学从古希腊和古罗马的桎梏中解放出来，为进步观念提供了原始条件，这种进步观念一直持续到19世纪末的作者所处的时代。本书重在梳理 ，对众多人物的思想多是直接引用，然后穿引成线，所以还是需要一定知识的储备量。目前来看，懂的地方不需要看这本书，不懂的看了这本书也没什么帮助。
现代的进步历史观把未来的进步不仅看作是无可避免的，而且从某种有限的程度来说，是在对现有数据进行理性计算的基础上可以预见的。正是这种无可避免性强烈助长了现代的历史决定论观念以及将社会科学看作是一种预言的科学p10-11
> 进步的观念
1 有用 铁树不开花 2020-07-02 21:33:38
除了大家都吐槽的翻译问题外，我觉得如果不把时间限制在进化论出现之前的历史时期，这本书会更有价值
1 有用 尼古拉斯·周四 2019-12-06 21:55:12
伯瑞为我们了解20世纪前的进步观提供了似乎一劳永逸的索引。最后他问道：“进步本身是否暗示着它作为一种学说的价值只是相对的，只对应于某个不是非常先进的文明阶段；正如上帝在其自己的时代也是一个只具有相对价值的观念，对应于一个有点较为落后的阶段？” @2019-12-06 21:55:12
0 有用 落凤坡 2011-10-09 22:59:59
进步观发端于对神意的驱除，但其信念必须依赖于明确的社会规律。其实挺让人好奇的是，伯里的这部进步观念史为何没给马克思留有位置？仅有的两次对马克思的提及，说明他对马克思毫不陌生
1 有用 Colette 2015-11-18 14:38:12
书不错，但译名为何不使用通行译法呢？幸好附有原文，不然一头雾水
0 有用 FYI 2011-08-03 18:06:35
引论部分后后记部分
0 有用 bwx 2011-12-07 14:58:35
重读英文版，忍不住再次吐槽，这个翻译真的是烂。。。
0 有用 举 2013-08-12 17:47:32
一知半解，吾之哲学训练甚少矣
0 有用 Bearinger 2008-02-01 19:38:42
原来我们一直都很自卑。。。
0 有用 lancer 2011-10-01 14:59:21
有点晦涩~论文多亏了他啊
0 有用 慕士塔格 2016-12-31 19:54:52
伯瑞在一战后发表的这部作品在关于进步的观念和“古今之争”的研究中都是很基本的文献了，但是翻译中出现的不必要的错误太多了，倒是非常有必要出个修订本。
0 有用 小霓八 2022-03-22 23:28:20
艰涩难懂的一本书，但却非常具有启发性。进步的观念在演变过程中具有一定的共性，如和学科相关、乐观主义信念、联合世界的理想、开放或不开放的终点等等。作者在最后对进化与进步加以区别，并启发我们，所谓进步观不得不克服对终极的幻想的心理障碍，是因为进步史观永远是相对于那个相对不是非常先进的文明阶段而言的。也就是说进步史观坚持的进步的必然性，其实是相对的，进步史观永远只活在属于它的时代。（为了结论，冲五星吧）
0 有用 柳燕燕 2021-11-28 18:13:09
155页普里斯特利的注下错人了
0 有用 淇刻 2024-02-23 15:33:15 北京
读了一丢丢关于黑格尔的部分 上世纪七八十年代前黑格尔的历史哲学一直在承受一种非常扁平的理解 首先把它归到狭义的启蒙时代的进步观念潮流里边去，然后再字面地把它当成是这个潮流里的最重量级嘉宾，将其视为启蒙现代性发展到极端的表现，最终，它不得不在现代性批判的怒火之下被定罪论处。 这本二战前的书是这样，战后施特劳斯的演讲里也是这样，就觉得黑格尔的历史观：1.残忍、无视人性；2.宣告终结、不再有任何问题；3.人类没有变好的希望。
0 有用 Mr. Love 2023-02-17 23:18:44 北京
确实翻译得很糟糕，但是查了原作发现很多地方也不符合当下的学术规范。很多引用没有标注，而将且加入了很多主观的评价，比如说《政治正义论》这本无政府主义的开山之作 如今已是读者寥寥味同嚼蜡的书，这种主观评价在现在的学术写作里面已经少见了。 本书的核心观点是：进步是现代人才有的观念，奠基是知识的发展已经使人摆脱了自然的束缚。研究进步也是以哲学的眼光研究人类历史，简言之，进步的观念史是历史哲学的分支。
0 有用 sirs 2017-08-29 14:42:56
too fancy to be true. 其实有点像人类的中年危机感哈哈哈
0 有用 Lee 2020-08-13 12:07:04
进步的观念，在作者看来，起源于17世纪。这种观念经过思想家的阐释，最终在19世纪演化成乐活或悲观的进化论。
0 有用 kidultcc 2021-04-17 16:23:23
顺便扫了一下中译本，这个译者貌似不太熟哲学史？好多基本文献和术语都没翻对，从译者注来看，态度倒还算认真。赶时间的同志可以扫完中文版再去读相关部分的原文......
0 有用 少年维持着烦恼 2021-03-29 17:07:42
建议直接读英文原著
0 有用 春花 2020-02-26 15:05:25
进步观念的起源与发展，作者切入的视角是观念对微观的个人在生活中的各个领域的影响，他更在意观念对人类文明发展起到的推动作用，这样会突出人类的自主性与精神追求。这有别于有些史学家所直接引用到史学领域的有机体进化理论，因为适者生存、自然选择这种强调环境作用的学说必然导致物质决定论，人会失去创造生活的主动权。作者旁征博引，认为是培根和笛卡尔把科学与哲学从古希腊和古罗马的桎梏中解放出来，为进步观念提供了原始条件，这种进步观念一直持续到19世纪末的作者所处的时代。本书重在梳理 ，对众多人物的思想多是直接引用，然后穿引成线，所以还是需要一定知识的储备量。目前来看，懂的地方不需要看这本书，不懂的看了这本书也没什么帮助。
0 有用 丁光军 2021-08-15 08:31:56
现代的进步历史观把未来的进步不仅看作是无可避免的，而且从某种有限的程度来说，是在对现有数据进行理性计算的基础上可以预见的。正是这种无可避免性强烈助长了现代的历史决定论观念以及将社会科学看作是一种预言的科学p10-11