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这书很特别的一点是讨论了动物的痛苦:针对“人类出现前的史前动物为何会死”,作者认为第一个背叛神的不是亚当而是撒旦,是撒旦的堕落在人类之前败坏了动物;针对“动物能不能上天堂”,作者重申动物没有灵魂,但正如人在基督里,人驯养的动物也在主人里;动物在主人里获得自我,以从属于人的状态同获不朽,作者认为是可能的。——所以“史前动物为何会死”这个神学问题根本不需要啥年轻地球创造论就能解决了,美国人不读书,自误误人。。。
和四种爱一样,从痛苦的角度娓娓道来,神为什么要降苦给人,涉及人之堕落、动物之苦,地狱天堂以及神之良善。对于人的自由意志的问题,在西方很贴切,但在中国老子那时候,就有点不同了,因为老子无我,无我思,更无自由意志,只有道,人合道,道法自然。
自由意志与客观自然法则龃龉引出人的痛苦。痛苦磨砺我们变得可爱。
如果上帝是全能的,他必然能消灭世上的一切痛苦;如果上帝是良善的,他必然愿意消灭世上的一切痛苦,然而人间存在痛苦,那么是否意味着,上帝要么不全能,要么不良善,要么既不全能也不良善,或者干脆不存在。C.S.路易斯却说,上帝的全能只存在于相对可能之中,对于内在不可能的事物,全能毫无意义,上帝不可能既创造出拥有自由意志的人类,又使外部环境全然不可能自由选择,这不在上帝的全能之中。同时他又进一步论证说,上帝的良善与我们的良善不同,他的良善是希望人们变得更好的“爱”,而不是以快乐为终极原则的“仁慈”,无论我们喜不喜欢,上帝都将我们真正需要的,而不是我们自以为需要的,赐给我们。人们“因受苦难得以完全”。
有很大的启迪。因我本人关注痛苦远甚于罪恶,书中回应的疑问有几处也是困扰我多时的。在路易斯这里,深刻的洞见与清晰流畅的表达并存;也不独断,也不雄辩。庆幸遇到这本书!
上帝对人类的爱无欲无求,只是给予。而人类自己的痛苦完全是滥用自由意志的结果,人类贪婪,愚蠢,暴戾和谋杀。人喜欢自己保管这种自由意志而不愿意把它交给上帝,导致它的存在永远带上了伪装的面具。为了维护这套面具,人类无休止地沉溺在无穷的痛苦当中,而无法挣脱。痛苦不是一件好事,经历痛苦的意义在于,受苦者意志更顺从上帝,旁观者更有怜悯心,进而发展出帮助行为。只有当人将这种自由意志完全交与上帝,他才获得了真正的人性,脱离被欲望和基因的摆布。
翻译一般。有肉眼可见错误,比如把托尔金误翻成哲学家(实际原词应该是philologist,语文学家)。因为路易斯这段话原文大致是讲曾经发誓这辈子绝不相信一个天主教徒或语言学家说的任何一句话。结果找了这么个两者兼具的挚友。
刘易斯进行神学讨论的一个很大特色自我置放在现代语境中,不排斥科学等研究成果和语言,但是对于痛苦的讲述还是太囿于神学的框架内了,一说到上帝和信仰,对痛苦的讨论就戛然而止的提供了解决方案,有时不免乏味,以至于在深度上很难和Elaine Scarry的名作相媲美。
“如果一位朋友只在乎我是否快乐,而从不批评我的不诚实,这种爱根本不值得珍视。”
“痛苦是上帝的扬声器,用来唤醒这个昏聩的世界。” 2019.1.5第一遍;2022.4.22第二遍。
「痛苦是上帝的扬声器」
高端知识分子都研究苦难
我的2015阅读最佳就是路易斯系列,想起T说路易斯的《魔鬼家书》是美国中学生必读书籍,就好羡慕这些异国的孩子。
新手读物。
议论文形式论证上帝的全能,良善;人类的邪恶,堕落,人类之所以痛苦是因为自身的贪婪和愚蠢;动物,地狱和天堂。路易斯很喜欢写一些类比,虽然我觉得这些类比不能确切表达人类和上帝的关系。论点论据论证都站不住脚…
因为上帝爱我们,所以对我们有要求,所以我们要经受痛苦。看的时候就觉得这本书很有年代感,一看序言,这本书写于80年前。信教的可以看看,不信的就别浪费这时间了,不如去看其他哲学。
虽然写得挺有道理的,但没有阐述苦难的无意义呢?天堂地狱的描述模凌两可,不知道说些啥。总结觉得是在圆教义理论
路易斯真的傻得发出圣洁的光啊
读了开头觉得哇,写的真赞,以为是讲哲学的,后来发现是神学,我去,很多无法认同啊,不过文字本身真是好赞
痛苦的奥秘在于“不断交出自我。”
> 痛苦的奥秘
19 有用 Santa Evita 2015-01-07 22:28:50
这书很特别的一点是讨论了动物的痛苦:针对“人类出现前的史前动物为何会死”,作者认为第一个背叛神的不是亚当而是撒旦,是撒旦的堕落在人类之前败坏了动物;针对“动物能不能上天堂”,作者重申动物没有灵魂,但正如人在基督里,人驯养的动物也在主人里;动物在主人里获得自我,以从属于人的状态同获不朽,作者认为是可能的。——所以“史前动物为何会死”这个神学问题根本不需要啥年轻地球创造论就能解决了,美国人不读书,自误误人。。。
6 有用 恶鸟 2019-03-11 16:19:39
和四种爱一样,从痛苦的角度娓娓道来,神为什么要降苦给人,涉及人之堕落、动物之苦,地狱天堂以及神之良善。对于人的自由意志的问题,在西方很贴切,但在中国老子那时候,就有点不同了,因为老子无我,无我思,更无自由意志,只有道,人合道,道法自然。
8 有用 Alain Superbe 2017-02-13 15:07:45
自由意志与客观自然法则龃龉引出人的痛苦。痛苦磨砺我们变得可爱。
5 有用 宇宙领航员42号 2018-09-02 17:18:16
如果上帝是全能的,他必然能消灭世上的一切痛苦;如果上帝是良善的,他必然愿意消灭世上的一切痛苦,然而人间存在痛苦,那么是否意味着,上帝要么不全能,要么不良善,要么既不全能也不良善,或者干脆不存在。C.S.路易斯却说,上帝的全能只存在于相对可能之中,对于内在不可能的事物,全能毫无意义,上帝不可能既创造出拥有自由意志的人类,又使外部环境全然不可能自由选择,这不在上帝的全能之中。同时他又进一步论证说,上帝的良善与我们的良善不同,他的良善是希望人们变得更好的“爱”,而不是以快乐为终极原则的“仁慈”,无论我们喜不喜欢,上帝都将我们真正需要的,而不是我们自以为需要的,赐给我们。人们“因受苦难得以完全”。
5 有用 一粒麦子 2015-10-28 09:41:16
有很大的启迪。因我本人关注痛苦远甚于罪恶,书中回应的疑问有几处也是困扰我多时的。在路易斯这里,深刻的洞见与清晰流畅的表达并存;也不独断,也不雄辩。庆幸遇到这本书!
3 有用 玄小晶 2018-07-31 00:33:20
上帝对人类的爱无欲无求,只是给予。而人类自己的痛苦完全是滥用自由意志的结果,人类贪婪,愚蠢,暴戾和谋杀。人喜欢自己保管这种自由意志而不愿意把它交给上帝,导致它的存在永远带上了伪装的面具。为了维护这套面具,人类无休止地沉溺在无穷的痛苦当中,而无法挣脱。痛苦不是一件好事,经历痛苦的意义在于,受苦者意志更顺从上帝,旁观者更有怜悯心,进而发展出帮助行为。只有当人将这种自由意志完全交与上帝,他才获得了真正的人性,脱离被欲望和基因的摆布。
2 有用 🦄五月雨永远🔮 2019-06-26 20:28:07
翻译一般。有肉眼可见错误,比如把托尔金误翻成哲学家(实际原词应该是philologist,语文学家)。因为路易斯这段话原文大致是讲曾经发誓这辈子绝不相信一个天主教徒或语言学家说的任何一句话。结果找了这么个两者兼具的挚友。
1 有用 安提戈涅 2025-07-23 11:01:57 云南
刘易斯进行神学讨论的一个很大特色自我置放在现代语境中,不排斥科学等研究成果和语言,但是对于痛苦的讲述还是太囿于神学的框架内了,一说到上帝和信仰,对痛苦的讨论就戛然而止的提供了解决方案,有时不免乏味,以至于在深度上很难和Elaine Scarry的名作相媲美。
1 有用 王雅悯 2022-11-12 17:07:02 山西
“如果一位朋友只在乎我是否快乐,而从不批评我的不诚实,这种爱根本不值得珍视。”
1 有用 walden同学 2022-04-22 18:23:20
“痛苦是上帝的扬声器,用来唤醒这个昏聩的世界。” 2019.1.5第一遍;2022.4.22第二遍。
1 有用 野生时钟 2022-05-30 17:18:40
「痛苦是上帝的扬声器」
2 有用 南国 2022-04-05 00:17:32
高端知识分子都研究苦难
1 有用 一只鹿 2015-07-12 17:21:26
我的2015阅读最佳就是路易斯系列,想起T说路易斯的《魔鬼家书》是美国中学生必读书籍,就好羡慕这些异国的孩子。
1 有用 Karen 2018-09-17 09:40:18
新手读物。
1 有用 Emm 2024-07-03 18:34:41 新加坡
议论文形式论证上帝的全能,良善;人类的邪恶,堕落,人类之所以痛苦是因为自身的贪婪和愚蠢;动物,地狱和天堂。路易斯很喜欢写一些类比,虽然我觉得这些类比不能确切表达人类和上帝的关系。论点论据论证都站不住脚…
1 有用 熠杉 2024-07-03 10:01:02 江苏
因为上帝爱我们,所以对我们有要求,所以我们要经受痛苦。看的时候就觉得这本书很有年代感,一看序言,这本书写于80年前。信教的可以看看,不信的就别浪费这时间了,不如去看其他哲学。
2 有用 拆迁队长哥伦布 2018-01-02 04:09:10
虽然写得挺有道理的,但没有阐述苦难的无意义呢?天堂地狱的描述模凌两可,不知道说些啥。总结觉得是在圆教义理论
2 有用 一只玉娇龙 2019-06-16 14:30:44
路易斯真的傻得发出圣洁的光啊
0 有用 juvenxu 2016-03-10 23:55:57
读了开头觉得哇,写的真赞,以为是讲哲学的,后来发现是神学,我去,很多无法认同啊,不过文字本身真是好赞
1 有用 panda 2020-07-24 22:32:19
痛苦的奥秘在于“不断交出自我。”