阿老把情者写成女性形象,却又极尽贬低之能事,还直接用了一群蠢货这么严重的词。各位女性读者真的无感么?这么夸奖的读者,不都是男性吧
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没想到这么多年豆瓣上挨的骂基本都来自这么个贴。太神奇了。没明白怎么得罪的他们。老阿应该没来过中国,不见得有什么私生子在这啊。每个作品都是让人看的,看了就会有感受。我看了两遍小说,都是这个感觉,怎么就不能说出来讨论呢!不过从另一个角度来说,阿西莫夫影响确实挺大,连一些素质低到随口问候陌生人母亲的人渣都看过。
阿老把情者写成女性形象,却又极尽贬低之能事,还直接用了一群蠢货这么严重的词。各位女性读者真的无感么?这么夸奖的读者,不都是男性吧 ———————— 没想到这么多年豆瓣上挨的骂基本都来自这么个贴。太神奇了。没明白怎么得罪的他们。老阿应该没来过中国,不见得有什么私生子在这啊。每个作品都是让人看的,看了就会有感受。我看了两遍小说,都是这个感觉,怎么就不能说出来讨论呢!不过从另一个角度来说,阿西莫夫影响确实挺大,连一些素质低到随口问候陌生人母亲的人渣都看过。 |
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读后感(波斯婆婆纳)
2023年12月13日读到p97杜阿(2)(shawnyu2020)
喜欢这本书的读者多数都是男士吧,有女士么?(shawnyu2020)
究竟先有伊斯特伍德发明电子通道,还是三人合体成...(锦瑟三三)
哺育者也太惨了吧!(正宗兔头)
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我认为阿西莫夫设计的这三个性别并不能简单地与人类的男性女性一一对号入座,而应该对应的是人类的理性、感性和本能,以纯粹理性的角度来看,感性就是愚蠢的,反之亦然。阿西莫夫对情者描写并没有引起我对女性的联想,反而是你将情者与女性绑定在一起,并认为阿西莫夫故意贬低女性的想法引起了我的不适
你就是阅读理解得0分的那个?非要钓鱼的话去微博,那里是你们的主战场。
其实不是的,我个人觉得是阿西莫夫在对长老的不同人格进行分离,长老都是三位一体的。同时Dua这种特立独行的情者,我觉得作者是有褒奖意义在里面的。
退一步讲,如果我是阿西莫夫,如果我歧视女性,那我就会把抚育者也写成女性。
贬低?不知您指的贬低在何处?是否为“无知”?那么抚育者只顾抚养孩子而不去思考,是否也是贬低?情者作为为三者交合提供能量,并将三者融为一体提供媒介,我不知哪里有贬低之意。
女权秀智商干嘛?阿西恰恰是站女性这头的,2和3的主角是女性个体,追逐真理和爱情,而整个男性社会群相是争权夺利的,甚至外星文明也一样。
你就是阅读理解得0分的那个?非要钓鱼的话去微博,那里是你们的主战场。
哪里贬低了。。。。。。。
你看看情者每天都干嘛?只是无所事事地聚在一起,对路过的理者抛媚眼,除了生孩子啥都不会,生了孩子照顾的任务还交给了另一个角色。一群蠢货这几个字是书中原话。唯一一个稍微有脑子的情者最后还变身成了大坏蛋
贬低?不知您指的贬低在何处?是否为“无知”?那么抚育者只顾抚养孩子而不去思考,是否也是贬低?情者作为为三者交合提供能量,并将三者融为一体提供媒介,我不知哪里有贬低之意。
我认为阿西莫夫设计的这三个性别并不能简单地与人类的男性女性一一对号入座,而应该对应的是人类的理性、感性和本能,以纯粹理性的角度来看,感性就是愚蠢的,反之亦然。阿西莫夫对情者描写并没有引起我对女性的联想,反而是你将情者与女性绑定在一起,并认为阿西莫夫故意贬低女性的想法引起了我的不适
那是你没仔细读的。书里明确有指出,杜阿的养育者“父亲”特别喜欢它这个“女儿”。就在杜阿刚出场不久
还多次提到“情者母亲”这个词,这不足以让人产生情者是女性的感觉么
其实不是的,我个人觉得是阿西莫夫在对长老的不同人格进行分离,长老都是三位一体的。同时Dua这种特立独行的情者,我觉得作者是有褒奖意义在里面的。
退一步讲,如果我是阿西莫夫,如果我歧视女性,那我就会把抚育者也写成女性。
首先作者可没说情者是蠢货,是杜阿说的。其次关于性别问题,以地球生物为例,双性别的物种只是一部分,三种以上性别的物种比比皆是(参见《性别战争》),比如多头绒泡菌有500多种性别,每个个体拥有8种性别,至少凑齐13个个体才能繁衍,我们无法理解多性别的物种是什么状态,不过确实不能简单套用雌雄来概括。作者把情者称作“她”只是为了方便读者理解,用两性的概念去理解三性是不准确的,其实作者早就说清楚了,情者性别不是女,而是中。
女权秀智商干嘛?阿西恰恰是站女性这头的,2和3的主角是女性个体,追逐真理和爱情,而整个男性社会群相是争权夺利的,甚至外星文明也一样。
面对愚昧,神……
我是女的 我没看出贬低女性 😂
少看点书
会自动把“女性”带入这个形象的你才是贬低女性吧。
拳师拜托多读点书,才能远离愚昧。
作者自己说情者是女性,你是跳跃着看书的么
是的。感觉其实作者就是崇尚一种关系:一个供方,一个需方,一个中介方(女性情者)。而前面两个供需方其实本质就可以是两名交易中的男性,而起调和作用的女性几乎没有价值。
老阿托梦给你说的?笑死人了,外星人第一视觉哪来的男性女性的概念,还作者亲口说的,打拳就专心打拳,别想着看书吹比,你不配的
豆瓣真是打拳打傻了,不光在什么小组里打拳,书评影评里都渗入进来了
知道打拳不好还瞎打!傻了没事,一样吃饭,别气馁
那些gp不通的人就别瞎留言了行不行,买本书去翻翻,因为版本不同,我就不说哪章哪页了。不知道英文原文是啥,中文的小说里有不止此一处说到情者是女性。而且里面的描写不难看出,理者是描写男性,情者是描写女性。
我不配吹?那你哪来的?
豆瓣也早就是了,现在豆瓣只是用来看看书评影评,还是逃不过辣眼的傻子
其实是故事里是三个性别,但译文干脆只用一个“它”更好
我看的译本里用明确的“女性”这两个字说了情者。而且很明显,把书中描写情者的大部分段落拿出来,给不知道这本小说的人看,都会说这描写的是女性。阿西莫夫在中国客观圈被莫名神化,说他个啥都会招来一群疯狗乱咬。很神奇
那可能我没注意到。不过看看故事就算了,要说阿西莫夫本人立场的话,啧啧
您这是真行家!我们只是随便读一下虚度一段光阴。然后闲得无聊豆瓣发个帖。但是豆瓣这种地方你知道的,这帮家伙根本不跟你辩论,直接骂人。气死。干脆删了豆瓣。不过偶尔看一本书一部电影还是想上来看看别人的评价
楼主真的沙口发言,说豆瓣是女权聚集地果然毫不为过,像上面记录所说的那样,阿西莫夫只是将人类三种不同的特性变成了三种性别并不能用人类单纯的男女性来概括,那崔特这样愚蠢的抚育者也是男性,难道我们能说他贬低男性吗?
你这啥水平的发言,养育者愚蠢思想简单,难道你能说他贬低男性吗?
那抚育者除了整天想着嘿嘿嘿和生娃的事其他的事情漠不关心,是不是在贬低男性?
哈哈,你是刚看到你妈做了什么不该做的事,才这么痛苦
她毕竟是你妈妈,原谅她吧。生下来的都是你兄弟
我很喜欢杜阿呀,不觉得她坏,而且二元性别论在这里不适用吧
我觉得杜阿代表的是个觉醒的女性这样的正面形象来着
打拳打到平行宇宙
其实是有一点贬低的意思,你说完全没有也不可能。但深层次看,他贬低的是“愚昧、不思考只享乐”这种在他看来低层次的东西,而把理性提高到了一个极端的高度。故事2里的杜阿有了思想和科学素养,所以作者对她青睐有加;故事3的导游同理,作者似乎有点看不起她导游的身份,觉得是“卑贱的”,和高大上的物理学家不能相提并论,为什么她能作为主角是因为她有预言能力(以及科学素质)。在我看来,作者极其推崇理性与科学,但《爱死机》第1季中有个虫族的故事,虫子不思考,靠本能活着,这是因为它们抛弃了智慧,也可以说是进化路上的一个新的分支,但这却让他们比任何一个智慧种族都活的长久。所以当对科学的狂热被抬上神坛的时候,“愚昧”就完全不可取吗?我也觉得作者对理性和科学的极端推崇是他的一个局限,但无论怎样,这种局限无法掩盖他作品的优秀。
阿西莫夫的小说始终不太喜欢。对话太多,描写太少。情节也很少像海伯利安那种引起人心里发冷的感觉。说实话一直有点连载小说的感觉。
哈哈,我倒挺喜欢。就是那句“卑微的”导游怎么可能和物理学家在一起呢,还有类似傻乎乎的蠢货情者这类描述(书不在手边,大致就这个意思),现实中女性受教育比例也比男的低,职业也以导游、护士这类为主,而且第一个故事里科学家全是男的,看出他太推崇理性和科学了。不过他也做了反思,比如科技导致资源枯竭,还会导致另一个世界灭亡啥的。别较真,可能和时代局限性有关,在男女平权这方面很显然他没有预见性
我看的译本里也是翻译成女性😂但是我感觉不能单纯用“厌女”来概括吧,杜阿和导游在我看来都是很有魅力的角色。我很喜欢杜阿的觉醒过程,杜阿不能算是反派,ta代表的是人类感性的部分,想要关闭电子通道是因为考虑到另一个无辜宇宙中的人们,最后融合没有选择关闭是因为理性和保护后代的情感(奥登崔特)战胜了感性(杜阿)。阿西莫夫选择用女性形象代表感性(仅只我看过的译本)在我看老更多的是一种思维惯性和时代局限性。如果仅仅因为“厌女”而忽略掉这本书其他的闪光点像电子通道,平行社会的社会结构,宇宙蛋,宇宙形成这些,如果错过就可惜了,毕竟我们看文学作品肯定要去精华去糟粕的嘛。友善讨论🙏
没有贬低女性,你说他贬低情者,说情者蠢货,但他也说抚育者不好啊,你总不能说他贬低全人类吧。我觉得在杜阿三者家庭中,比起情者,他更讨厌抚育者吧。
而且,他描写全书我最喜欢的就是杜阿和赛琳娜·琳德斯托姆·L(导游)了,但她们都是女性呀,怎么能说作者贬低了呢?
我能get到你的点。大师的小说总是过分强调女性角色的性魅力,以及男性角色的性饥渴程度。但我自己不确定这是否是贬低女性。虽然是科幻小说,但也许反应了一种现实的男权社会的思维模式。比如说,机器人系列中大师认为最有魅力和智慧的苏珊凯文教授,一整个“难嫁风”啊喂。
也许是大师的情怀,一个刻板的男性科学家注定要为一个危险但有性魅力的女性所倾倒,《永恒的终结》也是这样,摊手。
争论和解释正是本书的主题,人们都只愿意相信自己想信的,只按自己的需要解释。
书中的“情者”杜阿充满智慧、有主见、有同情心、敢于抗争……
月球上最重要的科研仪器是在赛琳娜指引下研发出来的,太阳系爆炸的危机也是在赛琳娜的大力支持下才得以解决的……
如果只要一本书里的女性角色没有被塑造成完美女神,就得被打上“贬低女性”的标签,说明这个世界至少确实欠该读者太多爱和安全感了。
作为女性,我倒觉得贬低男性哎……或者说没有一个形象有吸引力的男人。第1章节到第3章节的几个男的都看到我皱眉头,不是总爱愤怒就是性格阴暗……
杜阿……这种形象还贬低女性啊……
赛琳娜的发言和行为明明就有些非常明显的女性主义倾向。巴伦将赛琳娜视为自己的财富,并认为月球人都要听命于自己。赛琳娜做出了自己选择,明显很女性主义的。
与贬低女性恰恰相反,我感觉阿西莫夫当然是有男性中心思想的,但已然做出了极大的反省和克制。
相比之下,中式科幻作品才真的厌女到极致。
人家连地球人都不是,根本没有女性这一概念,你阅读能力太低了
你看西游记的时候,会觉得取经团队是三个牲口加上两个人么?
别到处打拳了,滚!这个部分没有在说人类,别什么都往男女上扯!
打你妹的拳,我一个五十岁的老头子打的什么女拳
理者、情者、抚育者分别对应一个人的理性、感性和本性,三位一体,看个书都能打拳啊
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