豆瓣
扫码直接下载
《云》是一个相当现代的文本，因为它的用意必须结合其显著的自反性来理解。《云》的奥秘在第一版与第二版“之间”的互文中，在第一版没有而第二版却有的元素中。第一版的《云》企图以纯粹的语言才智打动观众，结果不敌粗俗下流的对手。在这一点上，阿里斯托芬与苏格拉底的失败之处如出一辙：两者都沉迷于逻各斯的力量，却忽略了观众的本性。第二版的《云》则迎合了观众的口味，加入了不少粗俗下流的笑话。但这绝不意味着阿里斯托芬走向了媚俗；相反，阿里斯托芬特意在插曲中向观众提示了改编的动机，最后抛下一句：“那些喜欢他们的戏剧的人就不必欣赏我的；至于你们这些喜欢我的独创精神的人，你们的高明眼光一直可以保存到来年今日。”阿里斯托芬写戏是面向大众的，因而不可能一概否定大众的本性。只有像这样设计，才能敦促观众反躬自身。
Via刘玮
用功倒是挺细的
较受启发的是作者对剧中阿里斯托芬现身的分析，指出《云》两个版本的相互对堪，对云二的阅读奠基在云一之上。
中文版序言重写吧
从这个角度来解读《云》还真是令人很感兴趣
先读中译序觉得译者有点mean，读下去之后觉得译者的评价还是很客气忠恳的……想必她译的时候心中十分郁闷，怎么看都觉得作者所说的“逻各斯”和“言辞”是一回事，许多引用都有断章取义之嫌，可惜单独研究《云》的作品不多，这本凑合读吧
写论文读的，里面老是在说逻各斯，聊胜于无
其实我认为中译序的批评部分写得很到位……
强弱逻各斯的关系（这种互相力）极其现代…强逻各斯的力量不是来自于言辞本身，而是它被广泛认同的影响。因此强逻各斯只能辱骂弱逻各斯…
古希腊戏剧最有趣的地方就是其和政治紧密联系的部分，用现代人的阅读习惯确实难以理解这些戏剧表达的真意。逻格斯与暴力之间的转换和融合也许正是当代国际关系力图达到的，霸权用逻格斯的伪装掩饰暴力的陈兵，霸权集团之外的世界则傻乎乎地鼓掌
作者对于言辞的力量如此的执着，以至于她八年以后去搞了一个J.D.的学位真是让人不觉意外了。
或许是我太过浮躁，读不下去这般详尽的著作
作为一本研究确实帮助我撕开了谐剧看似朴素的语言。其中提到的“强逻各斯”和“弱逻各斯”（虽然我还不太懂其中的区别orz）、人的自然欲望与社会规范、语言与城邦，都又把我引回了古希腊的几个问题（关于nomos和physis，城邦共同体的建立，醉心于语言）。“逻各斯、肚子和欲望的力量或它们缺乏的力量产生的问题，与民主制产生的问题分不开，与民主制对讨论和赞同的重视分不开”。粗读一遍得到的一些印象，希望能为以后更细致地解读这个文本做一些思考方向的引导和铺垫（虽然独自寻找理解方向和问题也很重要orz）。
> 雅典谐剧与逻各斯
1 有用 𝑾𝒂𝒍𝒅𝒆𝒊𝒏𝒔𝒂𝒎𝒌𝒆𝒊𝒕 2022-07-26 17:59:55
《云》是一个相当现代的文本，因为它的用意必须结合其显著的自反性来理解。《云》的奥秘在第一版与第二版“之间”的互文中，在第一版没有而第二版却有的元素中。第一版的《云》企图以纯粹的语言才智打动观众，结果不敌粗俗下流的对手。在这一点上，阿里斯托芬与苏格拉底的失败之处如出一辙：两者都沉迷于逻各斯的力量，却忽略了观众的本性。第二版的《云》则迎合了观众的口味，加入了不少粗俗下流的笑话。但这绝不意味着阿里斯托芬走向了媚俗；相反，阿里斯托芬特意在插曲中向观众提示了改编的动机，最后抛下一句：“那些喜欢他们的戏剧的人就不必欣赏我的；至于你们这些喜欢我的独创精神的人，你们的高明眼光一直可以保存到来年今日。”阿里斯托芬写戏是面向大众的，因而不可能一概否定大众的本性。只有像这样设计，才能敦促观众反躬自身。
1 有用 水草狗 2012-09-25 13:54:18
Via刘玮
2 有用 Xenophon 2011-04-02 23:50:36
用功倒是挺细的
0 有用 年方十八发如雪 2015-07-20 23:38:25
较受启发的是作者对剧中阿里斯托芬现身的分析，指出《云》两个版本的相互对堪，对云二的阅读奠基在云一之上。
0 有用 Aureole 2012-11-18 23:14:28
中文版序言重写吧
0 有用 东方暮 2010-12-11 14:42:06
从这个角度来解读《云》还真是令人很感兴趣
0 有用 Stella 2014-07-16 13:46:16
先读中译序觉得译者有点mean，读下去之后觉得译者的评价还是很客气忠恳的……想必她译的时候心中十分郁闷，怎么看都觉得作者所说的“逻各斯”和“言辞”是一回事，许多引用都有断章取义之嫌，可惜单独研究《云》的作品不多，这本凑合读吧
0 有用 柏拉图斯特拉 2016-06-22 17:17:45
写论文读的，里面老是在说逻各斯，聊胜于无
0 有用 fadeout 2022-03-20 20:25:46
其实我认为中译序的批评部分写得很到位……
0 有用 0k119xtycuffir 2025-04-07 09:50:21 四川
强弱逻各斯的关系（这种互相力）极其现代…强逻各斯的力量不是来自于言辞本身，而是它被广泛认同的影响。因此强逻各斯只能辱骂弱逻各斯…
0 有用 久川liquor 2017-10-31 13:26:14
古希腊戏剧最有趣的地方就是其和政治紧密联系的部分，用现代人的阅读习惯确实难以理解这些戏剧表达的真意。逻格斯与暴力之间的转换和融合也许正是当代国际关系力图达到的，霸权用逻格斯的伪装掩饰暴力的陈兵，霸权集团之外的世界则傻乎乎地鼓掌
0 有用 nono 2020-02-23 23:20:34
作者对于言辞的力量如此的执着，以至于她八年以后去搞了一个J.D.的学位真是让人不觉意外了。
0 有用 玖兰雪理 2019-08-03 20:39:49
或许是我太过浮躁，读不下去这般详尽的著作
0 有用 未白 2021-05-28 04:44:29
作为一本研究确实帮助我撕开了谐剧看似朴素的语言。其中提到的“强逻各斯”和“弱逻各斯”（虽然我还不太懂其中的区别orz）、人的自然欲望与社会规范、语言与城邦，都又把我引回了古希腊的几个问题（关于nomos和physis，城邦共同体的建立，醉心于语言）。“逻各斯、肚子和欲望的力量或它们缺乏的力量产生的问题，与民主制产生的问题分不开，与民主制对讨论和赞同的重视分不开”。粗读一遍得到的一些印象，希望能为以后更细致地解读这个文本做一些思考方向的引导和铺垫（虽然独自寻找理解方向和问题也很重要orz）。