以肉身介入，率先获得经验的性感

我对项飙的第一印象“不好”，这不是他个人原因。

入学牛津第一周，旁人听到我本科修过人类学时，立刻提醒说，“那你应该认识Biao”。我心里嘀咕，千里到海外求学，为什么非要认识中国学者，我是做国际研究的。不久，我就在项飙猎身一书的中文序言里读到了相似的感受，去做非中国的研究和寻找“足够他者”的冲动。再后来，就是项飙的出圈，“悬浮”、“工作洞”、“附近的消失”，成为热词，被周围非学科的朋友引用和谈论，大家一下子恍然明白，原来人类学是做这个的。在同行和大众里引发普遍的共鸣，便是项的魅力。

吴琦的对谈，围绕这种魅力散发的方法源头。把自己作为方法，是再为恰当不过的标题。他采访过程中，不止一次向我提过，“项式大白话”带来的困扰：对于知识分子来说，反常的直接，所看即所得。项飙把这归于是理论的不足和短板，但核心问题是：我们是不是习惯了特定的知识话语，当见到真正能对话和沟通的知识时，反而惊慌失措了。

项飙的“白话学术”，还有第二层效果，它以天然姿态，排斥立场主导的争论。同行说：项飙说的，你很难拿理论和立场的东西去压倒，因为他的话都源自经验，除非你有经验上的补充。经验和白话基础之上的对话，就成了不断吸纳新材料的丰满过程，不是观点先行的压制和驳倒了。当今的公共讨论环境下，这是一股清流。项飙很难归类，你难说他是左或右，他既喜欢鲁迅又爱胡适。这样创造了一个例外的空间，悬置立场讨论，温和姿态里进行颠覆感强的对话。

至于他广受诟病的“国家主义”情怀，定为“原罪”的香港文章，时不时对汪晖的引用，会让人有好不容易抓住了他的立场和政治光谱的机会。一定要上去贴标签。这不算是足够的批评，也是可惜的，因为我们看见，项努力掰开的讨论空间，又被拽回到旧的范式里去，成为旧争论的注脚。

项飙很真。在众人面前展示了知识焦虑和工作瓶颈，这是一种性格，也是工作方法。从个人经验出发，回应普遍性的问题。我记得三四年前，项飙在官网介绍自己研究，仅摆问题，“医护等基础公共服务由外来人口承担和外包时，我们要怎么继续理解民族国家”（大概这样表述）。国际关系中讨论已久的老问题，一下子地被生活化，重新获得了活力。

吴琦也许不同意我把这部访谈形容为“可爱”。我们当然可以从怀疑主义和经验主义的传统出发，来梳理这样的工作方法，但核心是“起疑”，从个人的疑问进入学科，再展开到大的追问上，这样我们重新发现了一开始提问和求知的冲动。

让我真正“认识Biao”，是在自己国际冲突研究中。我发现每到一处，必然有浙商的脚步先行于我。什么驱动他们来到战地？他们又怎么游走在外交和情报机构头疼的复杂环境之中？平常人的世界性是怎么开展的？哥伦比亚，一场和浙商的晚饭，有老板对我说，不是有人写过我们吗，你去看看《跨越边境的社区》。我吃惊又不吃惊于项飙以如此方式的再次出现。过去数年，项飙在牛津的时间不多，到博士毕业前夕，我才在讨论会上见到真身。他如所有人形容的精瘦，发型和说话风格，和我认识的经营物流公司的浙江老板一致。

项本人在中文媒体和自述中，反复表达了对学术体系怀疑。但是，你从他牛津的同事和学生那里，会得到另一种形象。他被认为是很敬业的人类学家，没有那么多对学术体制的反对。他兢兢业业，拼命三郎，总是在田野，近乎是“温州精神”，扑在了学术上。

流动性是时代的命题。这样概括的话语，偏离了这部对话录的立场，但也是我“起疑”的地方。大的话语，抽象的概念，对这些的质疑情有可原。进一步说，项飙和吴琦的“北大遗产”，是没有放弃介入和改变的可能。也许不是列宁先锋队式的带领群众，而是转为启发和开放的对话。这是工作方法和策略的选择。

我的疑问是，等到了最终目的上，小的共同体，经验的魅力，“自认边缘”，是否能支撑改变？我们当然可以说，自我边缘是批判性的一部分，但它也缺失动员和团结的冲动。那些让人厌倦的大话、标题、概念，包含的模糊性和开放性，可能是情感政治的基础设施。它们的根基，又与人的冲动紧密联系，让我们无法忽略和绕过。改变，究竟是通过新的经验重塑话语，还是流散成无数的小共同体？

搞学术的人——我避免使用知识分子这个身份性太强的词，在改变冲动中，不可避免地面对“忽悠”，“带节奏”，“与权力的对话”。流动性打破了纯净身份的认知，一方面，学者和任何混一口饭吃的职业区别不大；另一方面，它跨入和出走于其它领域。这是不安的，带来身份的污染，自认边缘不是长期有效的方法。“游击式”，“游民式”，更为恰当，环绕流散地不断捶打核心议题。

理想的主体，不是出淤泥而不染的学者，而是直面杂糅和污染的追问者。对话的意义，在这里必须扩张，不仅对待他者的经验，也是和抽象到无法定义的、甚至带有敌意的意识形态的对话。旧的讨论范式，一方说服或压倒另一方的仪式，无论是我们自感压迫，还是我们用亲历的压迫方式再去压迫他者，也许本身是和意识形态裹在一起的，而需要经验重塑的焦点。

这些都不妨我们把这部对话录作为起点，以肉身进行介入，率先获得经验的性感。