忧郁的沉思

买超 评论 沉思录 3 2008-07-04 17:38:03
无端
无端 (若是曉珠明又定,一生長對水晶盤) 2008-07-06 17:45:25

我也觉得翻译极其拗口啊,怎么会是翻译中的经典呢?我年纪是比较小,可是不至于看到头晕的地步吧?果真是翻译……
这样子致使我理解不了究竟,不过看到一些语句的时候还是会会心一笑。
写得很好,书评很好。

[已注销]
[已注销] 2008-07-06 22:27:46

我都看晕了
全是从句啊~~~

Y22
Y22 2008-07-08 15:09:54

一日之始就对自己说:我将遇见好管闲事的人、忘恩负义的人、傲慢的人、欺诈的人、嫉妒的人和孤僻的人。他们染有这些品性是因为他们不知道什么是善,什么是恶。但是我——作为知道善和恶的性质,知道前者是美后者是丑的人;作为知道做了错事的人们的本性是与我相似,我们不仅具有同样的血液和皮肤,而且分享同样的理智和同样的一份神性的人——决不可能被他们中的任何一个人损害,因为任何人都不可能把恶强加于我,我也不可能迁怒于这些与我同类的人,或者憎恨他们。因为,我们是天生要合作的,犹如手足、唇齿和眼睑。那么,相互反对就是违反本性了,就是自寻烦恼和自我排斥
这是对这个世界以及人类的,多么深沉的爱,怎么不“甜美”呢?

李伟长
李伟长 (意义不大,又不得不写。) 2008-07-14 15:41:04

《沉思录》是一部感伤的著作,感伤隐藏在文字背后那个无法过自己理想生活的灵魂。尽管奥勒留以高贵的姿态来描述心中的哲学,以永恒的道德与理性指引人生,然而人生终究不能完全纳入理性的轨道。奥勒留站在罗马帝国衰亡的十字路口上,即便纵马扬鞭抚平四海,也无法挽回日落的结局。

潇湘兄,此语甚是!

异林之叶.帕捷
异林之叶.帕捷 2008-07-15 10:42:26

完全同意,看这本书最大的感受不是思想而是翻译
后斯多葛派命定论、翻译、纸质是这本书的败笔

已注销
已注销 2008-11-20 18:44:33

写得很好,书评很好。

Steven Sun
Steven Sun (内心住着一只巨蟹的摩羯) 2009-04-02 18:29:21

书评写的很好,《沉思录》透出的是一种无奈而忧郁的气质。另外,何得翻译实在是太差了。

夜骐
夜骐 (你们还是叫我合欢好了。。。) 2009-09-27 20:41:02

想到看这本书完全是因为听了stoa(一个新古典乐队)的音乐,想了解下斯多葛。。。两者(书和音乐)果然都很感伤。。。

yunweidragon
yunweidragon (远刀兵。养民安乐。) 2010-03-17 22:06:06

读英文吧

沈汉炎
沈汉炎 (生活易变,存在就是意义!) 2010-03-25 11:23:33

翻译水平确实很差劲。挂的头衔大得吓死人、多得像鼻涕、还“著作等身”。靠,又是一个欺世盗名之徒。

Jeff Mediocre
Jeff Mediocre (ლლ) 2010-04-09 08:20:16

确实,那些意识变成文字本来就存在局限性,再翻译成中文。。。唉,感觉有点硬绑绑的说道了。

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[已注销] 2010-05-31 21:54:07

那些目击其分解的人们不久也将逝去。

国民小丑
国民小丑 (低吟浅唱................) 2010-07-05 20:53:13

我在淘宝上买了这本书,拿到书一翻,读不下去,外国人写的书翻译太重要了 我毫不怀疑作者的伟大 只是无缘读到

Ellie
Ellie (开始新旅程的准备) 2010-08-20 09:14:24

分开好多次读,还是没读完,那些文字绕得我头晕。

来,听我唱一曲
来,听我唱一曲 (意志) 2010-10-29 14:39:19

请读梁实秋翻译的版本。
当年的学者的语言功底和严谨态度果然不同。
何怀宏的翻译差点让我和一本真正的杰作失之交臂。

Erin柒
Erin柒 2010-11-09 08:47:44

幸好上来看看什么翻译版本比较好

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[已注销] 2010-12-25 20:21:30

对,我也觉得!!!那个译者很多地方都是按英文语法译的,然后搞得人还要往前找"它"指代的是什么。。。翻得不是很清爽。。。

嘉瑜
嘉瑜 (一步難,一步佳,人,总要信) 2011-02-27 16:11:26

如果这不是一部思想杰作,那我请问,还有什么可能是?这绝对是一部瑰宝,字数不多,字字珠玑,我初初看到它,便觉如获至宝。

心如止水
心如止水 2011-03-06 17:24:38

看完之后就如没看一般,即使是每卷的导读也是拗口极其,再三深思之后才能察觉其中的一丝道理,此书是要花时间来阅读的,更要话相当长的时间来消化,但个人认为,即使懂了其中的道理,在现在的社会比出家人更出家人了,几乎做不到其中的境界,即使做到一点点,也是被这个社会要淘汰,就如,他是一个皇帝,他想做个好皇帝,但事实是做不好

gailchang
gailchang (大无产阶级情怀) 2011-03-15 23:36:21

同感,翻译得不好,完全是英语式的语序。

markecc
markecc (极度迷茫 极度疯狂) 2011-04-24 12:43:57

作为一个帝王,马克•奥勒留的哲学思想带有一种高贵的气质,坚忍、宽宏而圣洁。“一日之始就对自己说:我将遇见好管闲事的人、忘恩负义的人、傲慢的人、欺诈的人、嫉妒的人和孤僻的人。他们染有这些品性是因为他们不知道什么是善,什么是恶。但是我——作为知道善和恶的性质,知道前者是美后者是丑的人;作为知道做了错事的人们的本性是与我相似,我们不仅具有同样的血液和皮肤,而且分享同样的理智和同样的一份神性的人——决不可能被他们中的任何一个人损害,因为任何人都不可能把恶强加于我,我也不可能迁怒于这些与我同类的人,或者憎恨他们。因为,我们是天生要合作的,犹如手足、唇齿和眼睑。那么,相互反对就是违反本性了,就是自寻烦恼和自我排斥”。奥勒留不止一次提到他人的恶无法左右自己的心态,对于那些不理解自己行为的人无需解释,对他们的观点不必挂怀。这种宽恕和谅解,一面显示了帝王的胸襟,一面也不免带有居高临下的道德优越感。这不是傲慢自负,而是超然物外,悲悯的观照人世。
标准不一样 结果也不一样
我看书的标准是欣赏其优点 吸收其优点 应用其优点
所以我觉得沉思录里的 积极因素
做你自己
做慎思之人
意愿和自然和谐一致
从痛苦中学习
关注当下
讲人生看做艺术
真正的快乐是一个动词
避免随便的性行为
与人交往应有所警惕
同情但 不受他人消极观点影响
避免油嘴滑舌
有幽默感且格调要高
有道义感 无论你的父母 兄弟姐妹对你如何
懂得恰当的推理逻辑推理形式 避免我们用随意 过于敏感 或混乱的方式行事 从而导致被误导
智慧人生 行重于知
正确使用书籍 通过书籍来让我们学会更好的思考 培养鉴赏 能力
......
这些通过你的鉴赏 你可以学会很多 指导你的生活
所以我觉得LZ只看到了一方面 虽然是事实

但我们更应该关注书籍的另一方面 积极地一方面
这样才能做到 取其精华 去其糟粕

[已注销]
[已注销] 2011-09-22 12:54:33

是的,还是梁实秋的靠谱。这个何的什么垃圾,掉书袋

梦随风飞
梦随风飞 2011-11-14 13:12:20

楼主以自己的思维去推断作者的思想,太浅薄了

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[已注销] 2012-02-14 10:57:42

我将遇见好管闲事的人、忘恩负义的人、傲慢的人、欺诈的人、嫉妒的人和孤僻的人。他们染有这些品性是因为他们不知道什么是善,什么是恶。

装睡的人
装睡的人 2012-03-06 11:17:25

哎,我说你们要吵能不能私下里吵?在这儿摆出来是想给谁看呢?

寂寞太难菩提
寂寞太难菩提 2012-04-05 18:44:28

无与示单,你真的读过《沉思录》吗?

“我将遇见好管闲事的人、忘恩负义的人、傲慢的人、欺诈的人、嫉妒的人和孤僻的人。他们染有这些品性是因为他们不知道什么是善,什么是恶。”

寂寞太难菩提
寂寞太难菩提 2012-04-05 18:46:07

一个好好的书评区,让你给搞成论战、打架、气愤、轻蔑、不屑,一个真正度过《沉思录》,寻求内心安静的人会是你这样?

takumi
takumi (糖包) 2012-07-12 17:31:37

我也是有不少地方读不懂,就像书背面写的,这个不是一口气就要读完的书,我感觉只有经历了,才会苟同。要照此理解,佛家经文,儒学十三经,若我非炎黄子孙,即便翻译了,我也会嗤之以鼻,可为什么我们谓之蛮夷者视若至宝甚于主?

静物
静物 (春秋) 2012-11-26 22:25:33

手头有企鹅2008英文版,对照了一下LZ所举的几处,如楼上有人所言,觉得梁译有些理解上的偏差,不够精准。但何译的遣词造句也很令人迷糊费脑子,这样的译文也不够好。不过人家毕竟是搞哲学的,翻译不是他的强项,而且他可能想得太深,反而不能简简单单地还原原作本来的意味。

冰冻
冰冻 (冻力十足) 2013-01-14 12:44:15

花了一晚上的时间,翻了一遍,完全不记得看了些什么

叶子飞呀
叶子飞呀 2013-02-16 13:10:02

我看的是梁实秋大师翻译的版本,看了不下十遍,翻译水平真是太完美了~~~~

苹果四袋
苹果四袋 2013-02-16 15:38:00

读的好辛苦啊,比读专业书还累!

天空又涌起密云
天空又涌起密云 2013-03-31 17:02:47

只能说你太肤浅了

Pilgrim Soul
Pilgrim Soul (无所可用) 2013-10-10 05:23:19

哈哈,楼上吵作一片,楼主岿然不动,端的好定力~

不读书就狗带
不读书就狗带 (一醉解千愁) 2014-10-07 20:25:43

闲逛中买了这个书。何版的,文字如大家所言,很是山重水复;内容呢,到处充满了“不要。。。”“不要。。。”“要。。。”“要。。。”初看,感觉很教条,不符合我的本性。转了一圈,又捧起来,读到了一个人的挣扎。不管他是平头老百姓,还是高高在上的皇帝,每个人,都要面对内心的孤寂和挣扎。然后,我想起折磨我 的那些思想,那些自己劝说自己的日夜,就买下了此书。不想评价什么,只是觉得,这个距离我们将近2000年的人,他,也是一个平凡的人,在做着思考的人。他与我们很近。

紫蓝
紫蓝 2017-09-12 23:56:04

看了第一句就不想往下看,根本就是你思想浅薄,读不懂。

买超
买超 (我的微信公众号“闲书过眼“) 2017-09-13 09:04:11
看了第一句就不想往下看,根本就是你思想浅薄,读不懂。 看了第一句就不想往下看,根本就是你思想浅薄,读不懂。 紫蓝

看了第一句就能看出思想浅薄,果然是天纵英才。

买超
买超 (我的微信公众号“闲书过眼“) 2017-09-13 09:06:17
看了第一句就不想往下看,根本就是你思想浅薄,读不懂。 看了第一句就不想往下看,根本就是你思想浅薄,读不懂。 紫蓝

这年头人都浮躁成这样了,看了一句就忙着下定论,还谈什么马克·奥勒留,还谈什么思想,岂非笑话。

买超
买超 (我的微信公众号“闲书过眼“) 2018-02-01 09:02:13
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劳驾您下个鸡蛋,给我们尝尝。

JoeyQ
JoeyQ 2018-03-28 18:00:41

同感,何本的翻译简直难以直视😭