电子化时代，要做出有存在感的书
诚品网路专访松田行正（http://stn.eslite.com/Article.aspx?id=1050&page=1）
再也没有比零更不可思议的记号了。曾经有一支电视广告，主角在支票上填写金额数字时，因笔实在太好写，零填得太顺，搞得周围的大人物们十分紧张。
零明明代表“无”，但只要加上去，却能让数字变得无限大。这就是“零”。
——摘自《零ZERRO——世界符号大全》（http://book.douban.com/subject/6028977/）
此次应台北国际书展邀请来台评审金蝶奖的松田行正先生，是活跃日本书籍、杂志与建筑物的设计领域的艺术指导家。他所主持的牛若丸出版社，更着力于出版内容具特色、装祯具有风格的书籍。
他在台湾出版了繁体版（简体版由中央编译出版社出版）《零ZERRO——世界符号大全》《圆与方》《松田行正の配色‧纸材设计典》，前两本是收录符号的有趣工具书。他收集了跨文化的神圣图像，用设计者的眼光重新欣赏、搜罗它们。
在电子书风潮袭来的当下，一名书籍装祯设计家，该具有怎样的使命，又要如何锻炼自己？而作为一名读者，又要如何培养自己的欣赏设计力？诚品站专访松田行正，听他畅谈书籍设计的重要性。
诚品站：《零ZERRO——世界符号大全》《圆与方》，是您的两本重要翻译书。这两本书在日本出版后，读者有怎样的反应？
松田行正：这种类型的书，在读者群当中不是那么快可以发挥其效应，不过很多读者认为“很有趣，竟然书中搜集这么多种类的符号！”他们可以和我一起享受符号之美其中的乐趣。
但是因为这两本书中文版的发行，让我更觉得紧张。因为书中提到汉字，我只能就日文资料来搜集有关汉字的故事，但在你们文化中一定有更多文字专家，有更多值得挖掘的宝藏在其中，我很怕出错！希望没有错才好。
诚品站：怎样才算一本“设计好的书”？
松田行正：一本好书的完成，需要很多人合作：作者、编辑、书籍设计，需要大家同心协力完成，缺一不可。书最重要的就是“内容”，但内容由作者和编辑来决定，书籍设计者必须在充分了解内容后，用设计力，将内容贴切地表现出来。
对设计者而言，这是受委托的工作，此时要忠于所托，而不是展现自己的特色的时候；但是现今仍有许多设计者做自己想要做的形式，却和书的内容没有关系。
设计者还必须自我期许，设计作品不能只“忠于”编辑和作者所想象，而必须要比他们预期更好！
对我而言，我喜欢在书的角落展现巧思的设计。我喜欢那种了解书的内容后，让人一看再看，才发现暗藏玄机的那种设计，而非一目了然、花俏、像大剌剌说着“我的设计很好吧”那种风格的设计。
这次来台湾评审金蝶奖，由于我不懂中文，无法看懂内容，这也是我最担心、也是评审最难的地方。不过我会努力了解内容，再评估结果。
诚品站：要如何对一般读者传达设计力？
松田行正：对设计的门外汉来说，一开始就要了解细致的设计，是有困难的；此时就要用“简单有力”的设计让他们明白。
不过要如何表达“简单有力”，也不是一件容易的事。简单的设计，不需要太多的元素，掌握主题、发挥构想比较重要。
我建议一般读者也要多看好的设计，品味也需要累积经验。等看多了好设计之后，自然就可以分辨好或不好了，也可以了解设计的细微奥妙之处。
诚品站：对书籍设计师而言，要如何训练自己增进设计力？
松田行正：与其一直埋首在工作中，我建议设计师们：多看、多听。多看，但不是只看设计相关领域的书，而是电影、建筑、绘画等艺术形式都要去了解、吸收。
设计师也要多看好设计，从我个人经验来说，我看了很多好的设计，不好的一看就知道哪里不好。像我和太太一起看电视剧时，只要剧中的人物拿本书，我就会去看那本书的排版、LAYOUT、字体大小等等，然后和太太说那哪里设计不好……这或许是一种职业病，但也可以从日常生活的细节中，慢慢去培养自己的能力。
设计师的设计历程，会慢慢从不成熟到成熟，一开始会做很多尝试，会有许多浮夸的设计；但是经过一段历练后，也可能会返璞归真，回到设计的原点。
诚品站：您是用怎样的心情在做“书籍设计”呢？
松田行正：现在的出版品很多，像杂志报纸漫画等，高达六七成的出版品，都是看过就丢了，身为一个制作书的人，看到这种情况是很心痛的。
现在已经到了数字化时代，数位阅读载体逐渐发展到了极限，虽然不知道以后还会有怎样的演进，但是这些“非数字”的书本载体依然很重要。
我想做“具有保存性，保留一辈子也受用无穷”的书，希望出版界和我都能做更多具有保存价值的书，把这种的书的比例提高；而这些看过就丢的书，反而可以转成电子书。
诚品站：请老师谈谈一次美好的书籍设计经验。
松田行正：最近设计了一本书：《超译尼采名言》（超訳 ニーチェの言叶）。这是一本好读的书，“超译”了许多尼采名言，我将这本书的开本设计得比文库本略大，书封书底设计为全黑，并使用较厚的纸来印刷，这本两百五十页的书因此显得很厚、很有学问的样子，和其他内容类似的书籍完全不同。
也因为书底全黑的缘故，无法在书上放置条码，出版社尊重我的设计，为了这本书在销售方式上做了调整。
没想到这本书在日本大卖了一百万本！这个销售量，远远超过出版社的预计。我后来还设计了一个箱子，将它与另一本类似读物包起来。这样的设计，在十几年前可能卖不出去，但至今本书依然畅销。
在书籍销量每况愈下的现在，竟然有书可以卖得这么好，让媒体纷纷来访问：为何卖得这么好？我则认为它在许多方面都很成功，至于我则用了别人不敢做的设计，与众不同，所以吸引大家注意。由于这本书卖得太好，出版社老板很开心，还做了个奖杯送给我！
也因为这个经验，我更确定：这个时代要做“有存在感的书”。
诚品站：您目前最想要做的书有哪些题材？
松田行正：我最近在做自己年轻时所喜爱乐团的时代回顾。我今日会从事设计工作，也深受它们影响；我很爱披头四，便收集了他们具有代表性的唱片封面，从中取掘时代元素，来回顾六零年代。
不过因为版权问题，我不会直接引用这些专辑封面，而会运用设计巧思来呈现那个年代以及乐团的气氛。希望读者们看到这些书时，可以和我一样沉醉在乐团和时代的魅力中！
再也没有比零更不可思议的记号了。曾经有一支电视广告，主角在支票上填写金额数字时，因笔实在太好写，零填得太顺，搞得周围的大人物们十分紧张。
零明明代表“无”，但只要加上去，却能让数字变得无限大。这就是“零”。
——摘自《零ZERRO——世界符号大全》（http://book.douban.com/subject/6028977/）
此次应台北国际书展邀请来台评审金蝶奖的松田行正先生，是活跃日本书籍、杂志与建筑物的设计领域的艺术指导家。他所主持的牛若丸出版社，更着力于出版内容具特色、装祯具有风格的书籍。
他在台湾出版了繁体版（简体版由中央编译出版社出版）《零ZERRO——世界符号大全》《圆与方》《松田行正の配色‧纸材设计典》，前两本是收录符号的有趣工具书。他收集了跨文化的神圣图像，用设计者的眼光重新欣赏、搜罗它们。
在电子书风潮袭来的当下，一名书籍装祯设计家，该具有怎样的使命，又要如何锻炼自己？而作为一名读者，又要如何培养自己的欣赏设计力？诚品站专访松田行正，听他畅谈书籍设计的重要性。
诚品站：《零ZERRO——世界符号大全》《圆与方》，是您的两本重要翻译书。这两本书在日本出版后，读者有怎样的反应？
松田行正：这种类型的书，在读者群当中不是那么快可以发挥其效应，不过很多读者认为“很有趣，竟然书中搜集这么多种类的符号！”他们可以和我一起享受符号之美其中的乐趣。
但是因为这两本书中文版的发行，让我更觉得紧张。因为书中提到汉字，我只能就日文资料来搜集有关汉字的故事，但在你们文化中一定有更多文字专家，有更多值得挖掘的宝藏在其中，我很怕出错！希望没有错才好。
诚品站：怎样才算一本“设计好的书”？
松田行正：一本好书的完成，需要很多人合作：作者、编辑、书籍设计，需要大家同心协力完成，缺一不可。书最重要的就是“内容”，但内容由作者和编辑来决定，书籍设计者必须在充分了解内容后，用设计力，将内容贴切地表现出来。
对设计者而言，这是受委托的工作，此时要忠于所托，而不是展现自己的特色的时候；但是现今仍有许多设计者做自己想要做的形式，却和书的内容没有关系。
设计者还必须自我期许，设计作品不能只“忠于”编辑和作者所想象，而必须要比他们预期更好！
对我而言，我喜欢在书的角落展现巧思的设计。我喜欢那种了解书的内容后，让人一看再看，才发现暗藏玄机的那种设计，而非一目了然、花俏、像大剌剌说着“我的设计很好吧”那种风格的设计。
这次来台湾评审金蝶奖，由于我不懂中文，无法看懂内容，这也是我最担心、也是评审最难的地方。不过我会努力了解内容，再评估结果。
诚品站：要如何对一般读者传达设计力？
松田行正：对设计的门外汉来说，一开始就要了解细致的设计，是有困难的；此时就要用“简单有力”的设计让他们明白。
不过要如何表达“简单有力”，也不是一件容易的事。简单的设计，不需要太多的元素，掌握主题、发挥构想比较重要。
我建议一般读者也要多看好的设计，品味也需要累积经验。等看多了好设计之后，自然就可以分辨好或不好了，也可以了解设计的细微奥妙之处。
诚品站：对书籍设计师而言，要如何训练自己增进设计力？
松田行正：与其一直埋首在工作中，我建议设计师们：多看、多听。多看，但不是只看设计相关领域的书，而是电影、建筑、绘画等艺术形式都要去了解、吸收。
设计师也要多看好设计，从我个人经验来说，我看了很多好的设计，不好的一看就知道哪里不好。像我和太太一起看电视剧时，只要剧中的人物拿本书，我就会去看那本书的排版、LAYOUT、字体大小等等，然后和太太说那哪里设计不好……这或许是一种职业病，但也可以从日常生活的细节中，慢慢去培养自己的能力。
设计师的设计历程，会慢慢从不成熟到成熟，一开始会做很多尝试，会有许多浮夸的设计；但是经过一段历练后，也可能会返璞归真，回到设计的原点。
诚品站：您是用怎样的心情在做“书籍设计”呢？
松田行正：现在的出版品很多，像杂志报纸漫画等，高达六七成的出版品，都是看过就丢了，身为一个制作书的人，看到这种情况是很心痛的。
现在已经到了数字化时代，数位阅读载体逐渐发展到了极限，虽然不知道以后还会有怎样的演进，但是这些“非数字”的书本载体依然很重要。
我想做“具有保存性，保留一辈子也受用无穷”的书，希望出版界和我都能做更多具有保存价值的书，把这种的书的比例提高；而这些看过就丢的书，反而可以转成电子书。
诚品站：请老师谈谈一次美好的书籍设计经验。
松田行正：最近设计了一本书：《超译尼采名言》（超訳 ニーチェの言叶）。这是一本好读的书，“超译”了许多尼采名言，我将这本书的开本设计得比文库本略大，书封书底设计为全黑，并使用较厚的纸来印刷，这本两百五十页的书因此显得很厚、很有学问的样子，和其他内容类似的书籍完全不同。
也因为书底全黑的缘故，无法在书上放置条码，出版社尊重我的设计，为了这本书在销售方式上做了调整。
没想到这本书在日本大卖了一百万本！这个销售量，远远超过出版社的预计。我后来还设计了一个箱子，将它与另一本类似读物包起来。这样的设计，在十几年前可能卖不出去，但至今本书依然畅销。
在书籍销量每况愈下的现在，竟然有书可以卖得这么好，让媒体纷纷来访问：为何卖得这么好？我则认为它在许多方面都很成功，至于我则用了别人不敢做的设计，与众不同，所以吸引大家注意。由于这本书卖得太好，出版社老板很开心，还做了个奖杯送给我！
也因为这个经验，我更确定：这个时代要做“有存在感的书”。
诚品站：您目前最想要做的书有哪些题材？
松田行正：我最近在做自己年轻时所喜爱乐团的时代回顾。我今日会从事设计工作，也深受它们影响；我很爱披头四，便收集了他们具有代表性的唱片封面，从中取掘时代元素，来回顾六零年代。
不过因为版权问题，我不会直接引用这些专辑封面，而会运用设计巧思来呈现那个年代以及乐团的气氛。希望读者们看到这些书时，可以和我一样沉醉在乐团和时代的魅力中！
有关键情节透露
