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耶格尔，其实就是云格尔，重要性固不必说，但还没书译过来，故期待颇高。标题容易让人以为是“早期基督教的希腊化”，定睛一看，才知道是Greek Paideia，专论博雅教育这一块，是个系列的演讲稿，一共七讲，基本上是时间顺序，保罗，斐洛，殉道者查士丁，克莱芒，奥利金，最后到卡帕多利亚三杰，又特别讲尼萨的格里高利。总的脉络就是，这批希腊化知识分子都倾向于把基督教理解为拜德雅理念的最高实现，在基督里达到人的最高完成，摩西耶稣柏拉图，都是人民教师，都是来自五湖四海，为了一个共同目标走到一起的。德国学者，注引非常扎实，很多观点和引用都很有启发。最后严重批评一下翻译，人名、地名、专名，全是错的。翻开第一页，卡尔·巴特都不识得。复旦历史系教授，一本像样的教会史也没读过么？感觉有外包嫌疑。
虽然是小册子，但是并没有因为篇幅短小而易读，这里的核心是希腊paideia对早期基督教的影响以及早期教父们借助希腊哲学的框架发展出自己的paideia，这里的paideia虽然没有明确界定，但是从行文描述来看，应该是指当时标准流程的希腊修辞和哲学教育。耶格尔关心的问题并不是去界定这个paideia，而是重点在于指出希腊主义和基督教思想在早期本身就是互相交汇的，而不是如19世纪的纯粹主义者们想的那样互相冲突，耶格尔主要是强调两者之间的相关，而非相斥，所以我觉得这本书的低星恶评没有抓住这本书的重点，而且一本60年代的书，有60年代的语境也不是很过分。翻译确实有一些问题，不过英译姓名的话其实如果有附原文也不必那么纠结，反正国内也没什么标准译法。不过把柏拉图的theos翻译成上帝就怎么也说不过去了
详见书评…
书是好书，但翻译的这是啥
耶格尔这本书很难说具体讲解了基督教是如何融入希腊教化，不过重点论述奥利金和卡多帕奇亚三杰，向我们展示了不同于拉丁教会的东方教会更重视希腊的人文主义，甚至将基督教视为对人的教化的一种宗教，最后耶格尔把自己的佩拉纠倾向完整地暴露了出来，显示他其实是一个希腊人，而不是耶路撒冷人。
希腊教父（主要是罗马的克莱门、奥利金、亚历山大里亚的克莱门、尼萨的格里高利）在基督教神学中延续了希腊哲学的教化，这种基督教人道主义直至文艺复兴时期都能找到。
翻译太可怕。基督教早期的思想演化一直是特别感兴趣但又所知甚少的领域，这本显然对背景知识要求太高，正好可做为书籍索引。很多能看懂的点对于理解现代人类文明有很大帮助，比如基督教的教育/教化本质（和东方神秘主义相对）。
问题不在于基督教融入希腊教化的途径，而在于其形式。就此来说耶格尔这本集大成之作非常成功地把握到了希腊教化流变的数种形式，如自然神学及其宇宙面向、修辞术以及文学方面的教化、教父传统所保持的古典思想中的基本趋向等。尤其耶格尔在这部小册子中流露出对于古典文化的“温情与敬意”，实则动人。
翻译也太糟了吧
难得一本概论式学著，被活活翻译得几乎瘫痪。勉强从中梳理几条线索：早期传教士对古典文学形式与修辞技艺与历史素材的传承；和谐、有机体观念影响下，教会团体的形成；早期基督教思想家吸收古代逻辑学、伦理学后，将希腊人的哲学探索替换为神学解释；基督教理想与希腊教化的互相妥协修正。 总之还是先把克莱门奥利金等人的生平和学术贡献补充一遍再看吧，这种阅读吃不消……
希腊教父将基督教神学与希腊化古典文化（尤其是哲学）结合，形成基督教神学-教化，从而在福音化的力度、理性神学的开启与古典文化的保留上实现突破。【简短的开头，不知道有没有人接着他写拉丁化转型后的古典学
教化的本质是人性的形成，在希腊经历了由诗歌到哲学的发展，前者是后者的前教化。基督教作为希腊教化的延续，使得前二者成为了基督教神学的前教化。同时，基督教将希腊宗教与希腊文化（哲学）区分开来，以希腊哲学为框架，向内填充基督教的内容，并抛弃了希腊宗教的内容，由此完成了基督教教化对希腊教化的取代。
非常扎实的一本干货，后面的注引要仔细看看。
19年第一次拜访国图看到的一本小书，很有教益。
希腊思想对基督教的影响
保罗---克莱门---
译者几乎对基督教哲学一窍不通，名词基本翻错了，只能靠猜。什么时候还得把jaeger的paideia三本书看看，不解渴。
这翻译... 本身书讲的内容是有趣的。
薄薄的小册子，讲座文稿读起来很快。补充一些早期基督教传播的知识 非常受用。教化的目标 “对于基督的模仿” （我个人觉得翻译不是硬伤，术语啥的也写出原文，可以看懂，加上本来就有一些基本知识，不影响理解
题材非常有吸引力，不过文字晦涩，需要大量背景知识。翻译一言难尽。
> 早期基督教与希腊教化
11 有用 甚小望远镜 2018-03-11 19:04:03
耶格尔，其实就是云格尔，重要性固不必说，但还没书译过来，故期待颇高。标题容易让人以为是“早期基督教的希腊化”，定睛一看，才知道是Greek Paideia，专论博雅教育这一块，是个系列的演讲稿，一共七讲，基本上是时间顺序，保罗，斐洛，殉道者查士丁，克莱芒，奥利金，最后到卡帕多利亚三杰，又特别讲尼萨的格里高利。总的脉络就是，这批希腊化知识分子都倾向于把基督教理解为拜德雅理念的最高实现，在基督里达到人的最高完成，摩西耶稣柏拉图，都是人民教师，都是来自五湖四海，为了一个共同目标走到一起的。德国学者，注引非常扎实，很多观点和引用都很有启发。最后严重批评一下翻译，人名、地名、专名，全是错的。翻开第一页，卡尔·巴特都不识得。复旦历史系教授，一本像样的教会史也没读过么？感觉有外包嫌疑。
6 有用 囤土豆的流浪猫 2020-09-15 21:01:32
虽然是小册子，但是并没有因为篇幅短小而易读，这里的核心是希腊paideia对早期基督教的影响以及早期教父们借助希腊哲学的框架发展出自己的paideia，这里的paideia虽然没有明确界定，但是从行文描述来看，应该是指当时标准流程的希腊修辞和哲学教育。耶格尔关心的问题并不是去界定这个paideia，而是重点在于指出希腊主义和基督教思想在早期本身就是互相交汇的，而不是如19世纪的纯粹主义者们想的那样互相冲突，耶格尔主要是强调两者之间的相关，而非相斥，所以我觉得这本书的低星恶评没有抓住这本书的重点，而且一本60年代的书，有60年代的语境也不是很过分。翻译确实有一些问题，不过英译姓名的话其实如果有附原文也不必那么纠结，反正国内也没什么标准译法。不过把柏拉图的theos翻译成上帝就怎么也说不过去了
4 有用 ΠΑΤΡΟΚΛΟΣ 2019-05-12 04:42:54
详见书评…
4 有用 老头乐 2018-04-09 23:27:14
书是好书，但翻译的这是啥
2 有用 יוֹחָנָן 2017-02-25 14:01:49
耶格尔这本书很难说具体讲解了基督教是如何融入希腊教化，不过重点论述奥利金和卡多帕奇亚三杰，向我们展示了不同于拉丁教会的东方教会更重视希腊的人文主义，甚至将基督教视为对人的教化的一种宗教，最后耶格尔把自己的佩拉纠倾向完整地暴露了出来，显示他其实是一个希腊人，而不是耶路撒冷人。
1 有用 佐为 2018-04-23 02:04:43
希腊教父（主要是罗马的克莱门、奥利金、亚历山大里亚的克莱门、尼萨的格里高利）在基督教神学中延续了希腊哲学的教化，这种基督教人道主义直至文艺复兴时期都能找到。
2 有用 leafalone 2018-10-24 19:15:06
翻译太可怕。基督教早期的思想演化一直是特别感兴趣但又所知甚少的领域，这本显然对背景知识要求太高，正好可做为书籍索引。很多能看懂的点对于理解现代人类文明有很大帮助，比如基督教的教育/教化本质（和东方神秘主义相对）。
2 有用 Cupidone Bleue 2017-10-21 23:28:49
问题不在于基督教融入希腊教化的途径，而在于其形式。就此来说耶格尔这本集大成之作非常成功地把握到了希腊教化流变的数种形式，如自然神学及其宇宙面向、修辞术以及文学方面的教化、教父传统所保持的古典思想中的基本趋向等。尤其耶格尔在这部小册子中流露出对于古典文化的“温情与敬意”，实则动人。
2 有用 illusion 2019-01-08 20:49:38
翻译也太糟了吧
2 有用 短裤Bob 2019-03-01 10:56:44
难得一本概论式学著，被活活翻译得几乎瘫痪。勉强从中梳理几条线索：早期传教士对古典文学形式与修辞技艺与历史素材的传承；和谐、有机体观念影响下，教会团体的形成；早期基督教思想家吸收古代逻辑学、伦理学后，将希腊人的哲学探索替换为神学解释；基督教理想与希腊教化的互相妥协修正。 总之还是先把克莱门奥利金等人的生平和学术贡献补充一遍再看吧，这种阅读吃不消……
1 有用 木匠徐 2016-04-27 20:24:39
希腊教父将基督教神学与希腊化古典文化（尤其是哲学）结合，形成基督教神学-教化，从而在福音化的力度、理性神学的开启与古典文化的保留上实现突破。【简短的开头，不知道有没有人接着他写拉丁化转型后的古典学
0 有用 I Tiresias 2018-05-24 00:57:33
教化的本质是人性的形成，在希腊经历了由诗歌到哲学的发展，前者是后者的前教化。基督教作为希腊教化的延续，使得前二者成为了基督教神学的前教化。同时，基督教将希腊宗教与希腊文化（哲学）区分开来，以希腊哲学为框架，向内填充基督教的内容，并抛弃了希腊宗教的内容，由此完成了基督教教化对希腊教化的取代。
2 有用 安貞 2022-04-02 23:33:15
非常扎实的一本干货，后面的注引要仔细看看。
0 有用 乔不疑 2021-10-31 16:15:17
19年第一次拜访国图看到的一本小书，很有教益。
1 有用 W.A. Mozart 2022-04-18 18:03:24
希腊思想对基督教的影响
0 有用 han 2019-10-15 20:02:57
保罗---克莱门---
1 有用 智 2020-03-18 18:01:58
译者几乎对基督教哲学一窍不通，名词基本翻错了，只能靠猜。什么时候还得把jaeger的paideia三本书看看，不解渴。
1 有用 Hypnos 2020-08-24 15:57:15
这翻译... 本身书讲的内容是有趣的。
1 有用 Himmeer 2019-08-11 16:13:02
薄薄的小册子，讲座文稿读起来很快。补充一些早期基督教传播的知识 非常受用。教化的目标 “对于基督的模仿” （我个人觉得翻译不是硬伤，术语啥的也写出原文，可以看懂，加上本来就有一些基本知识，不影响理解
1 有用 保护羊 2021-02-10 00:03:31
题材非常有吸引力，不过文字晦涩，需要大量背景知识。翻译一言难尽。