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0 有用 未生 2024-06-11 07:32:21 湖南
比较少见的苏格拉底与智术师的单独对谈,以美事与谎言展开的对世界的探讨,论证多而严密但是并没有那么复杂。柏拉图安排的智术师和总是质疑观点的柏拉图或许是专门来拷问我们对美事的坚定性吧。否定之否定的攀升,这种补全欠然和无知的,欲成神的圆满之力,令人感叹的如此顽固的凡人性。除探讨的内容,苏格拉底的“某人”和对谈话的技巧方式也十分有趣。
1 有用 Kevin K.Y. 2023-03-23 01:01:16 北京
收录了希琵阿斯前篇和后篇两篇柏拉图早期的作品。前篇以苏格拉底主动与希琵阿斯讨论美是什么,但依然没有结论,苏说“美事艰难”;后篇则发生在前篇几天后希在公众演讲之后与苏就关于怎样才是优秀的人产生了讨论,最终经过逻辑推演,苏认为反而是那些有能力说谎的人才是最优秀的。 将美与什么是优秀的人,两个话题排在一起,我认为柏拉图核心想表达几层意思:一则是说明所谓的智者能力不行,以及即便能力再强也经不起推敲,没有办... 收录了希琵阿斯前篇和后篇两篇柏拉图早期的作品。前篇以苏格拉底主动与希琵阿斯讨论美是什么,但依然没有结论,苏说“美事艰难”;后篇则发生在前篇几天后希在公众演讲之后与苏就关于怎样才是优秀的人产生了讨论,最终经过逻辑推演,苏认为反而是那些有能力说谎的人才是最优秀的。 将美与什么是优秀的人,两个话题排在一起,我认为柏拉图核心想表达几层意思:一则是说明所谓的智者能力不行,以及即便能力再强也经不起推敲,没有办法真正教育大众;其次,将苏格拉底式的追问方法再次呈现出来,给后人一条指导去探索美和有价值的人生的一种思考方式;最后尤其是后篇展现出了能力/知识的强弱与否以及意愿/德性是两类完全不同的东西,普罗大众更关心能力层面的问题,而往往忽视了意愿/德性层面的问题。如何达到美(会饮)和有价值的人生,德性才是核心 (展开)
1 有用 fpn 2022-06-29 02:51:48
苏格拉底主动找话的私人处境。什么是智术师?公共事务中的私人事务,在群众中的美。喜剧效果。处在疑惑中得苏格拉底才是苏格拉底,一种探索中的未定状态。
0 有用 IonMaiSheng 2023-12-27 22:23:12 中国澳门
「扔[你]進冥府」,「唱酒神頌跑調」,精妙、深微、多層、近人,又是典型柏拉圖諧劇,涉及美學和荷馬傳統探討,依舊是老蘇以其人之道,與智術師鬥法,這回是被氣跳腳的阿希。智術師用花裡胡哨新知敗壞青年德性,破壞「郅治」。「美」是什麼?有意說謊的奧德修斯比無意說謊的阿喀琉斯更優秀?在甄別「美」、「善」的過程中,不僅是審美的美,而是倫理意義上的,「顯得有」和「真的有」被區分出表象/實在,意見/真理之別顯現,恰... 「扔[你]進冥府」,「唱酒神頌跑調」,精妙、深微、多層、近人,又是典型柏拉圖諧劇,涉及美學和荷馬傳統探討,依舊是老蘇以其人之道,與智術師鬥法,這回是被氣跳腳的阿希。智術師用花裡胡哨新知敗壞青年德性,破壞「郅治」。「美」是什麼?有意說謊的奧德修斯比無意說謊的阿喀琉斯更優秀?在甄別「美」、「善」的過程中,不僅是審美的美,而是倫理意義上的,「顯得有」和「真的有」被區分出表象/實在,意見/真理之別顯現,恰好追求真理生活的老蘇針對的就是阿希代表且利用的流於意見迷霧中的大眾形象。認識美就會變得美?可惜連認識種種美的事業epitedeuma都如此艱難!一飾兩角,不算嚴謹的類比中老蘇抓住細節刨根問底,一招制勝,走向荒謬(也挺煩人的)。不過也不容忽視,部分與整體、細分與總和的探究視角之不同,炫示與對談之不同。 (展开)
4 有用 海黛珊 2022-12-03 22:26:25 北京
总是对柏拉图的文本感到很困惑…关于为什么直觉为真的命题常常经不起逻辑推敲的问题,一个感觉是这种无解性来自于古今、原译间语义的不对称和语用的变迁
0 有用 未生 2024-06-11 07:32:21 湖南
比较少见的苏格拉底与智术师的单独对谈,以美事与谎言展开的对世界的探讨,论证多而严密但是并没有那么复杂。柏拉图安排的智术师和总是质疑观点的柏拉图或许是专门来拷问我们对美事的坚定性吧。否定之否定的攀升,这种补全欠然和无知的,欲成神的圆满之力,令人感叹的如此顽固的凡人性。除探讨的内容,苏格拉底的“某人”和对谈话的技巧方式也十分有趣。
0 有用 这不是一个橙子 2024-05-20 16:20:48 广东
文艺学美学的必读书单上定有朱光潜翻译的《柏拉图文艺对话录》,其中收录的《大希庇阿斯》篇通常被认为是西方美学史上第一部专门讨论美的作品。习焉而不察的是,朱译并不全面,漏译之处颇多。这个译本总算让中文读者看到了《希琵阿斯》的全貌。苏格拉底与希琵阿斯论美之前,本来讨论的是“智慧的标志在于赚钱”的问题。美是作为事业、演说而被智术师希琵阿斯提及,直到最后他也是这么看待美。这个引子其实至为关键,朱的选译造成的... 文艺学美学的必读书单上定有朱光潜翻译的《柏拉图文艺对话录》,其中收录的《大希庇阿斯》篇通常被认为是西方美学史上第一部专门讨论美的作品。习焉而不察的是,朱译并不全面,漏译之处颇多。这个译本总算让中文读者看到了《希琵阿斯》的全貌。苏格拉底与希琵阿斯论美之前,本来讨论的是“智慧的标志在于赚钱”的问题。美是作为事业、演说而被智术师希琵阿斯提及,直到最后他也是这么看待美。这个引子其实至为关键,朱的选译造成的直接后果是将这场讨论变成纯粹的美之思辨。苏格拉底以谦卑的姿态与希琵阿斯共同界定美,然而希琵阿斯始终在美为具体事物的层面上打转。美既不是具体的神明、少女,也不是合适与否,也不是有用,亦不是善。美事艰难的悖论正在于凡举一物则难见其全。讨论引申出的美与德性、事业、快乐、传统、礼法的关系仍值得进一步思考。 (展开)
0 有用 cczsz 2024-02-18 22:41:49 天津
美事艰难。苏格拉底在不断探索,结果反而没那么重要。
0 有用 IonMaiSheng 2023-12-27 22:23:12 中国澳门
「扔[你]進冥府」,「唱酒神頌跑調」,精妙、深微、多層、近人,又是典型柏拉圖諧劇,涉及美學和荷馬傳統探討,依舊是老蘇以其人之道,與智術師鬥法,這回是被氣跳腳的阿希。智術師用花裡胡哨新知敗壞青年德性,破壞「郅治」。「美」是什麼?有意說謊的奧德修斯比無意說謊的阿喀琉斯更優秀?在甄別「美」、「善」的過程中,不僅是審美的美,而是倫理意義上的,「顯得有」和「真的有」被區分出表象/實在,意見/真理之別顯現,恰... 「扔[你]進冥府」,「唱酒神頌跑調」,精妙、深微、多層、近人,又是典型柏拉圖諧劇,涉及美學和荷馬傳統探討,依舊是老蘇以其人之道,與智術師鬥法,這回是被氣跳腳的阿希。智術師用花裡胡哨新知敗壞青年德性,破壞「郅治」。「美」是什麼?有意說謊的奧德修斯比無意說謊的阿喀琉斯更優秀?在甄別「美」、「善」的過程中,不僅是審美的美,而是倫理意義上的,「顯得有」和「真的有」被區分出表象/實在,意見/真理之別顯現,恰好追求真理生活的老蘇針對的就是阿希代表且利用的流於意見迷霧中的大眾形象。認識美就會變得美?可惜連認識種種美的事業epitedeuma都如此艱難!一飾兩角,不算嚴謹的類比中老蘇抓住細節刨根問底,一招制勝,走向荒謬(也挺煩人的)。不過也不容忽視,部分與整體、細分與總和的探究視角之不同,炫示與對談之不同。 (展开)
0 有用 delphi 2023-10-07 14:17:23 湖北
合适即美。