天朝的崩溃

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  第482页

  『子衿。』 (不嗣不來。瞻望弗及。)

  中西关系是特别的。在鸦片战争以前，我们不肯给西方平等待遇。鸦片战争之后，西方不肯给我们平等待遇。 这句话相当凝练和传意。 从细节上来看，在鸦片战争之前，国家关系方面上天朝矮化西方，但对经济贸易的种种限制，恐怕不能以“不平等”来概括。天朝自给自足的生产生活结构方式，对于西方进出口贸易的限制和压制能够被理解，但是骨子里面对外夷的藐视甚至侮辱确实是实实在在存在。 南京条约一共十三条，重要分为... (更多)

  中西关系是特别的。在鸦片战争以前，我们不肯给西方平等待遇。鸦片战争之后，西方不肯给我们平等待遇。

  这句话相当凝练和传意。

  从细节上来看，在鸦片战争之前，国家关系方面上天朝矮化西方，但对经济贸易的种种限制，恐怕不能以“不平等”来概括。天朝自给自足的生产生活结构方式，对于西方进出口贸易的限制和压制能够被理解，但是骨子里面对外夷的藐视甚至侮辱确实是实实在在存在。

  南京条约一共十三条，重要分为：割地、赔款、通商口岸、新定税则。

  在我们的角度，割地赔款是丧权辱国的。但是对于西方十八世纪、十九世纪、甚至二十世纪是再也习以为常不过的事情——作为战败国，城下之盟，再苛刻也要接受。

  开放通商口岸确实是干涉国家内政，可是，若是能把握住这次开放的机会，理论上讲最好的，对内整顿改革，对外开放面对，主动与国家接轨。或许历史已经改变。奈何清政府沉浸在自怨自艾，腐朽破落没有抓住机会。

  新定税则。则是西方企图将中国纳入外部世界的表现。富了西方资本家也是没有办法和必定的事情。不过中国还是没有抓住这几百年来第一次与世界接轨的机会。

  于是茅海建说的这样的总结很好

  短期来讲，负面作用大于正面效应，而从长期来看，负面作用在不断退隐，正面效应逐渐生长。

  或许，当我们抛却狭隘的民族爱国主义，转变一个广阔的世界的角度看待问题，在面对祸患和灾难的时候勇于正视自己、改变自己、开放自己，或许，过去的未来已经被改变。

  看看和在同时期和中国类似的日本。他们就是最好的实例。从不平等的条约到维新，到属于他们的时代的到来。

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  2011-08-15 12:42:59   2回应

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  第205页

  卡列宁的微笑

  在研究伊里布的这段经历时，使我最感兴趣的是，他对道光帝从诚实到欺骗的过程。在其开始，伊里布还是诚实的，后来奏报与英方的交涉，虽不乏“天朝”的大话，但大体仍为可靠。随着道光帝一道道攻克舟山的严旨，他的奏折越来越言不由衷，而获知其已被免差后，竟满纸谎言。在当时的官场中，捏谎粉饰盛行成风。过去的人们往往从忠君观念出发，批判臣子们的“欺君”行为。但是，若冷静地想一想，那种容不得半点不同意见、强求一致的政治... (更多)

  在研究伊里布的这段经历时，使我最感兴趣的是，他对道光帝从诚实到欺骗的过程。在其开始，伊里布还是诚实的，后来奏报与英方的交涉，虽不乏“天朝”的大话，但大体仍为可靠。随着道光帝一道道攻克舟山的严旨，他的奏折越来越言不由衷，而获知其已被免差后，竟满纸谎言。在当时的官场中，捏谎粉饰盛行成风。过去的人们往往从忠君观念出发，批判臣子们的“欺君”行为。但是，若冷静地想一想，那种容不得半点不同意见、强求一致的政治体制和君主作风，又何曾不是在客观上催化、助长这种风气？我这里决无意为伊里布的谎言辩护，而是指出，对促发这种谎言的体制和君主也应当批判！

  道德的批判最是无情。而批判一旦升至道德的层面，事情的细节便失去了原有的意义，至于细节之中所包含的各种信息、教训更是成了毫无用处的废物。

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  2011-06-05 20:45:11   回应

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  第17页

  卡列宁的微笑

  在皇权至上的社会中，天子被说成至圣至明，不容许也不“应该”犯任何错误。尽管皇帝握有近乎无限的权力，因而对一切事件均应该负有程度不一的责任；但是，当时的人们对政治的批判，最多只能到大臣一级。由此而产生了中国传统史学、哲学中的“奸臣模式”：“奸臣”欺蒙郡主，滥用职权，结党营私，施横作恶，致使国运败落；一旦除去“奸臣”，圣明重开，万众欢腾。这一类模式使皇帝避免了直接承担坏事的责任，至多不过是用人不周不察... (更多)

  在皇权至上的社会中，天子被说成至圣至明，不容许也不“应该”犯任何错误。尽管皇帝握有近乎无限的权力，因而对一切事件均应该负有程度不一的责任；但是，当时的人们对政治的批判，最多只能到大臣一级。由此而产生了中国传统史学、哲学中的“奸臣模式”：“奸臣”欺蒙郡主，滥用职权，结党营私，施横作恶，致使国运败落；一旦除去“奸臣”，圣明重开，万众欢腾。这一类模式使皇帝避免了直接承担坏事的责任，至多不过是用人不周不察，而让“奸臣”去承担责任，充当替罪羊。若非如此，将会直接批判到皇帝。这就冲犯了儒家的“礼”，是士人学子们不会也不愿去做的。

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  2011-05-29 21:23:27   回应

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  第1页

  醉舞·清秋

  闲读清代历史，都会给我们很大的启示；天朝上国，泱泱华夏，都在西方的铁骑之下屈服。每一朝的辛酸荣辱，每一代的盛世残梦，都在远去的历史脚印中成为尘埃，化作一缕青烟，随风远去。 (更多)

  闲读清代历史，都会给我们很大的启示；天朝上国，泱泱华夏，都在西方的铁骑之下屈服。每一朝的辛酸荣辱，每一代的盛世残梦，都在远去的历史脚印中成为尘埃，化作一缕青烟，随风远去。

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  2011-03-20 15:51:56   回应

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  第1页

  夏日云朵 (James Wilby脑残粉)

  太喜欢自序里这段话了 我居住的地方，名皇城根，与紫禁城仅一箭之遥。从西窗中望去，昔日御花园景山上的万春亭，在夕阳下隐隐闪亮。我在位于紫禁城内的中国第一历史档案馆阅档时，因中午闭馆也常常在宫中闲荡，坐在“金銮殿”前的汉白玉阶上遐想。我也去过圆明园旧址，望着那些已无痕迹据说在航空照片上依稀可辨的中式园区。空间距离的接近，常使我感到时间跨隔的缩短。我试图与逝者对话，虽不能心灵沟通，却也增加了对他们心思... (更多)

  太喜欢自序里这段话了

  我居住的地方，名皇城根，与紫禁城仅一箭之遥。从西窗中望去，昔日御花园景山上的万春亭，在夕阳下隐隐闪亮。我在位于紫禁城内的中国第一历史档案馆阅档时，因中午闭馆也常常在宫中闲荡，坐在“金銮殿”前的汉白玉阶上遐想。我也去过圆明园旧址，望着那些已无痕迹据说在航空照片上依稀可辨的中式园区。空间距离的接近，常使我感到时间跨隔的缩短。我试图与逝者对话，虽不能心灵沟通，却也增加了对他们心思的理解。尽管现代史学理论已经证明了再现历史之绝对不可能，但求真毕竟是治史者不灭的梦境。

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  2011-03-31 09:28:00   1人收藏   回应

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  第1页

  羊

  初中开始就很喜欢看历史书，当时主要是看教科书，上大学后主要是看看二战史，对本国历史一直没有更进一步的了解。读了茅海建的“天朝”才发现，自己对中国近代史其实一点都不了解，政治化得历史教科书误人啊。。。 (更多)

  初中开始就很喜欢看历史书，当时主要是看教科书，上大学后主要是看看二战史，对本国历史一直没有更进一步的了解。读了茅海建的“天朝”才发现，自己对中国近代史其实一点都不了解，政治化得历史教科书误人啊。。。 (收起)

  2011-06-07 10:06:47   回应

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  第6页

  木行

  鸦片战争之前，中华文明一直是相对独立的发展，并以其优越性，向外输出，在东亚地区形成了以中国为中心的汉文化圈。尽管它与外部世界的联系，从古以来，如缕不绝，但是，外来之物欲进入中国，须得经过中华文明强韧且持久的改造，化外来为内在，才能成为中华文明的组成部分。长此以往，中国人习惯于以居高临下的姿态，环视四方。清王朝正是在这种历史沉淀中，发展完备了“天朝”对外体制。 (更多)

  鸦片战争之前，中华文明一直是相对独立的发展，并以其优越性，向外输出，在东亚地区形成了以中国为中心的汉文化圈。尽管它与外部世界的联系，从古以来，如缕不绝，但是，外来之物欲进入中国，须得经过中华文明强韧且持久的改造，化外来为内在，才能成为中华文明的组成部分。长此以往，中国人习惯于以居高临下的姿态，环视四方。清王朝正是在这种历史沉淀中，发展完备了“天朝”对外体制。

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  2012-02-12 23:08:49   回应

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  第25页

  奇迹的杨

  历史学最基本的价值，就在于提供错误，即失败的教训。 道德的批判最是无情。而批判一旦升至道德的层面，事情的细节便失去了原有的意义，至于细节之中所包含的各种信息、教训更是成了毫无用处的废物。 近代化和现代化是中国一两百年来所面对的最为重要的问题，现代化涉及政治，经济，教育，工商，科技等各个领域，从所有人的思想观念到以科技为根本的器物层面都需要变革。鸦片战胜的失败实属必然，每一场战斗绝无胜利的可能，... (更多)

  历史学最基本的价值，就在于提供错误，即失败的教训。

  道德的批判最是无情。而批判一旦升至道德的层面，事情的细节便失去了原有的意义，至于细节之中所包含的各种信息、教训更是成了毫无用处的废物。

  近代化和现代化是中国一两百年来所面对的最为重要的问题，现代化涉及政治，经济，教育，工商，科技等各个领域，从所有人的思想观念到以科技为根本的器物层面都需要变革。鸦片战胜的失败实属必然，每一场战斗绝无胜利的可能，并非是败于擅离职守怕死的官员，或是败于缺乏勇敢士兵，或是败于落后的军事技术，而是全面的失败，包括制度安排，领导核心思想认识，武器装备，军事科学，军队组织，后勤保障，军民/官民关系，人民觉悟，每一样都无胜利的可能。

  鸦片战争是由经济引起，闭关自守的中国在对外贸易一直处于优势，用传统保守的自然经济模式抵抗者英国工业化生产的商品，出口远大于进口，直到英国人开始通过贩运鸦片来获得贸易平衡，攫取利润，通过战争和条约来保障其经济利益的时候，中国的自然经济才逐渐破产，不得不走上近代化之路。我们已经落后，摆在国家或者是每个人面前的道路只有两条：努力开放，改革进取，自己走上现代化之路，或是被坚船利跑，被惨痛教训，强迫走上现代化之路。除此之外，别无选择。 (收起)

  2012-01-29 10:34:47   回应

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  第24页

  奇迹的杨

  ...问题的核心...：在当时的情况下，中国能否取得鸦片战争的胜利？这是一场胜或负的结局都有可能操作的战争，还是一场必定要失败的战争？当时清政府中有没有人可以领导或指导这场战争获得胜利？如果战争失败，我们又该如何评价这段历史？ (更多)

  ...问题的核心...：在当时的情况下，中国能否取得鸦片战争的胜利？这是一场胜或负的结局都有可能操作的战争，还是一场必定要失败的战争？当时清政府中有没有人可以领导或指导这场战争获得胜利？如果战争失败，我们又该如何评价这段历史？

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  2012-01-26 20:28:33   回应

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